דיון למה עבודה עם דאמבלים יותר קשה?

[Grizzly Bear]

שאלה שלא מובנת לי, למה אם בנאדם יכול ללחוץ בלי בעיה 100 קילו כנגד מוט למעל 10 חזרות, עבודה עם 2 דאמבלים שכל אחד מהם שוקל 50 תהיה הרבה יותר קשה והוא יצליח פחות אם בכלל?

 

[Sonoss]

נראה לי בשל יציבות שמושפעת ממרכז הכובד

 

[עומרי111]

המייצבים עובדים חזק יותר במשקולות חופשיות

 

[Emil]

אני חושב בגלל שצריך לייצב אותם כל יד בנפרד זה לא מוט שיורד בקו ישר

 

[Grizzly Bear]

מה היתרון לדעתכם בעבודה עם דאמבלים? האם זה יכול לתת שיפור נוסף למשקל על המוט?

 

[The Asaf]

יותר טווח תנועה

מה היתרון לדעתכם בעבודה עם דאמבלים? האם זה יכול לתת שיפור נוסף למשקל על המוט?

 

[עומרי111]

גם יותר טווח תנועה וגם עבודה על שרירים מייצבים לדעתי לגוון בין הוריאציות יהיה מעולה

 

[Mr. power]

היתרון היחיד זה המייצבים זה הכל. מן הסתם שהרבה יותר קשה להחזיק 50 קילו כל יד מאשר 100 קילו עם מוט

 

[The Asaf]

היתרון היחיד זה המייצבים זה הכל. מן הסתם שהרבה יותר קשה להחזיק 50 קילו כל יד מאשר 100 קילו עם מוט

היתרון הוא גם הטווח תנועה.
השאלה שלו היא למה זה יותר קשה והתשובה שלך היא שזה מן הסתם לא יותר קשה....

 

[Grizzly Bear]

דווקא לגבי הטווח תנועה אני לא בטוח. משקולות יד, במיוחד של 50 קילו, דווקא מקצרות את הטווח בגלל שהן מאוד גדולות ונתקעות לך בחזה כשהכפות ידיים עדיין מעל החזה. לעומת זאת במוט כשאתה נוגע עם המוט בחזה הכפות ידיים שלך גם בגובה החזה.

 

[Mr. power]

היתרון הוא גם הטווח תנועה.
השאלה שלו היא למה זה יותר קשה והתשובה שלך היא שזה מן הסתם לא יותר קשה....

תקרא שוב מה שרשמתי.
כתבתי שעם דאמבלים מן הסתם יותר קשה. ואז מה שיש יותר טווח תנועה? זה אומר שהחזה יגדל יותר? זה שיש טווח תנועה גדול יותר לא אומר כלום. מילא אם היית מדבר איתי על סקוואט לא מלא אבל בתרגיל הספציפי הזה זה נטו התעסקות בקקי. וזה קשה משום שאם בן אדם עושה 100 קילו בבנצ, זאת אומרת ששתי הידיים שלו מרימות ביחד 40 קילו כל צד לכן מן הסתם אם תביא לו להחזיק כל יד 50 קילו, יהיה לו קשה יותר מאשר במוט.

 

[Grizzly Bear]

תקרא שוב מה שרשמתי.
כתבתי שעם דאמבלים מן הסתם יותר קשה. ואז מה שיש יותר טווח תנועה? זה אומר שהחזה יגדל יותר? זה שיש טווח תנועה גדול יותר לא אומר כלום. מילא אם היית מדבר איתי על סקוואט לא מלא אבל בתרגיל הספציפי הזה זה נטו התעסקות בקקי. וזה קשה משום שאם בן אדם עושה 100 קילו בבנצ, זאת אומרת ששתי הידיים שלו מרימות ביחד 40 קילו כל צד לכן מן הסתם אם תביא לו להחזיק כל יד 50 קילו, יהיה לו קשה יותר מאשר במוט.

ומי מרים את ה20 הנותרים?

 

[Daniel Barack]

"בזבוז" כוח על ייצוב

 

[Grizzly Bear]

"בזבוז" כוח על ייצוב

מהטענה הזאת אני מבין שלדעתך אין שום סיבה לבנאדם בריא לעבוד בדאמבלים במקום מוט?
יש היגיון באמירה הזאת.

 

[Mr. power]

ומי מרים את ה20 הנותרים?

בעיקרון אתה צודק. בכל מקרה, הטווח תנועה גדול יותר לכן קשה יותר לעבוד איתם. קח בחשבון גם את עיניין ההרמה עצמה כדאי להכנס לסט אפ שלוקחת גם לא מעט כוח. בנוסף, עבודה עם המייצבים הרבה יותר משמעותית. אתה הרי לא רק מרוכז בלדחוק את המשקל אלא גם לייצב. עם מוט אין לך מה להתעסק בייצוב אז אתה רק דוחק. בקיצור - זה נטו בגלל הייצוב. אבל אני לא רואה סיבה לא להכניס את התרגיל הזה לא יותר מתרגיל עזר משום שגם ככה הקפיצות בדאמבלים בדרך כלל באות ב 4-5 קילו..

 

[Daniel Barack]

מהטענה הזאת אני מבין שלדעתך אין שום סיבה לבנאדם בריא לעבוד בדאמבלים במקום מוט?
יש היגיון באמירה הזאת.

לא אמרתי כך, והסקתך שגויה
לעבודה בדאמבלים חשיבות בפני עצמה, ואם לדייק הכרחית.
התקדמות טובה תהיה גם בעקבות ייעול עצבי ושיפור היציבות בתנועה.
תרגיל עזר טוב יכול בהחלט להיות בדאמבלים - עבודה של יד-יד או רגל-רגל לכל תרגיל מרכזי שאתה חושב עליו

 

[Yeti]

תקרא שוב מה שרשמתי.
כתבתי שעם דאמבלים מן הסתם יותר קשה. ואז מה שיש יותר טווח תנועה? זה אומר שהחזה יגדל יותר? זה שיש טווח תנועה גדול יותר לא אומר כלום.

זה שיש טווח תנועה גדול יותר לא אומר כלום? למה בסקוואט זה חשוב ובלחיצות זה לא? טווח תנועה גדול יותר זה אומר שהשריר נמתח יותר ובמקרה של הלחיצת חזה זה אומר שהוא צריך לעבוד קשה יותר כדי ללחוץ את המשקל מהתחתית, זה אומר יותר מיקרוטראומה. ובהנחה שהצלחת
להוסיף את אותה כמות משקל או חזרות בדאמבלים כמו שהיית מוסיף על המוט (לא סביר), סביר להניח שהחזה גם יגדל יותר.

בנוסף למה שנאמר כאן, כשלוחצים עם מוט הידיים (לא הזרועות) מקובעות כנגדו, מייצרות כוח ביחד, ועם טכניקה טובה התנועה "יעילה" יותר בזה שפחות כוח ומומנטום הולכים "לאיבוד" בכל סטיה קטנה כמו שקורה עם דאמבלים כשהמייצבים טיפה מזייפים. מבחינת השריר זה אומר שהוא צריך
לייצר עוד כוח כדי לפצות על כל סטיה מזערית.

דוגמא יותר קיצונית לאותה התופעה היא בביצוע דיפס (מקבילים) על טבעות בהשוואה למוטות מקובעים, יש מקרים של אנשים שעושים מעל 10
חזרות ולא מצליחים לנעול חזרה אחת בטווח תנועה מלא על הטבעות.

 

[Mr. power]

מעניין, לא חשבתי על זה בצורה כזאת. תודה על המידע.

 

[kotzer]

בעבודה כנגד מוט אפשר גם להפעיל כוחות לא ישירים כלפי מעלה, מה שמחייב בעבודה עם דאמבלים.
למשל בבנצ' אתה יכול "לשבור את המוט" כדי להפעיל יותר את הגב, בדאמבלים אתה פשוט תסובב את הדאמבלים אם תעשה את זה.
בנוסף, עם מוט אתה עובד משטח מול משטח, מה שמאפשר להפעיל כוח בצורה הישירה ביותר, אחד כנגד השני, אבל בדאמבלים זה לא בהכרח ככה

 

[Grizzly Bear]

בעבודה כנגד מוט אפשר גם להפעיל כוחות לא ישירים כלפי מעלה, מה שמחייב בעבודה עם דאמבלים.
למשל בבנצ' אתה יכול "לשבור את המוט" כדי להפעיל יותר את הגב, בדאמבלים אתה פשוט תסובב את הדאמבלים אם תעשה את זה.
בנוסף, עם מוט אתה עובד משטח מול משטח, מה שמאפשר להפעיל כוח בצורה הישירה ביותר, אחד כנגד השני, אבל בדאמבלים זה לא בהכרח ככה

מה הכוונה לשבור את המוט? לא שמעתי על הטכניקה הזאת. איך ליישם אותה? אגב אם תפנה אותי לסרטון זה מאוד יעזור.