טרפזים

[בובו]

אהלן חברים
שאלה שעלתה מדיון עם מאמן במכון אצלי, אם אני רוצה לבצע 3 תרגילים לגב האם שראגס שעובד על טרפזים אפשרי שיהיה אחד מהשלושה או שטרפזים עדיך לאמן לא כחלק מתרגילי גב. אם למישהו לא היה ברור הכוונה היא שהוא כיביכול "תופס מקום" מאחד משלושת תרגילי הגב והוא בעצם לטרפזים האם זה תקין או שכדאי לבצע אותו בנוסף לשלושה תרגילי גב?

 

[Whale]

תלוי?

מהם התרגילים?

 

[בובו]

כרגע זה פולי רחב יחסית בוואריציה כמו של מתח עם קימור בגב/בעבר היה מתח עם גרביטון
תרגיל נוסף זה חתירה יד יד עם דאמבל
והשלישי היה שראגס

 

[Whale]

נראה לי בסדר גמור, אתה עושה גם חתירה, גם משיכה מלמעלה.

 

[בובו]

נראה לי בסדר גמור, אתה עושה גם חתירה, גם משיכה מלמעלה.

אני גם טענתי שמבחינת נפח זה סבבה אני מבצע 4 סטים לכל תרגיל
הוא טען שזה לא צריך לחשב כתרגיל גב בכלל והוא חושב שיש צורך להוסיך עוד תרגיל

 

[Whale]

אני גם טענתי שמבחינת נפח זה סבבה אני מבצע 4 סטים לכל תרגיל
הוא טען שזה לא צריך לחשב כתרגיל גב בכלל והוא חושב שיש צורך להוסיך עוד תרגיל

אני לא הולך לנסות ולהבין את ההגיון שלו, כי בקצה זה הגיון, וההגיון של מאמנים בארץ לרוב לא משהו.

 

[בובו]

אני לא הולך לנסות ולהבין את ההגיון שלו, כי בקצה זה הגיון, וההגיון של מאמנים בארץ לרוב לא משהו.

מסכים איתך פשוט עניין אותי לדעת אולי יש משהו במה שהוא אומר ואני לא נותן מספיק נפח כי כיביכול תרגיל אחד לא לגב

 

[Ben2648]

אני גם טענתי שמבחינת נפח זה סבבה אני מבצע 4 סטים לכל תרגיל
הוא טען שזה לא צריך לחשב כתרגיל גב בכלל והוא חושב שיש צורך להוסיך עוד תרגיל

אם אתה מבצע שראגס, למה להוסיף עוד תרגיל לטרפזים? או שהוא מתכוון תרגיל גב נוסף באופן כללי.
הטרפזים אמנם חלק מהגב העליון אבל לא חייב לעבוד עליהם באימון גב, יש כאלה שעובדים עליהם באימון כתפיים (הרי שהם עובדים בלחיצת כתף).
בכל אופן הכי נכון לדעתי לשלב טרפזים באימוני גב, במיוחד אם אתה לא עושה דדליפט.
הטרפזים עובדים טוב גם בחתירות, האם לבודד אותם זו החלטה שלך

 

[בובו]

אם אתה מבצע שראגס, למה להוסיף עוד תרגיל לטרפזים? או שהוא מתכוון תרגיל גב נוסף באופן כללי.
הטרפזים אמנם חלק מהגב העליון אבל לא חייב לעבוד עליהם באימון גב, יש כאלה שעובדים עליהם באימון כתפיים (הרי שהם עובדים בלחיצת כתף).
בכל אופן הכי נכון לדעתי לשלב טרפזים באימוני גב, במיוחד אם אתה לא עושה דדליפט.
הטרפזים עובדים טוב גם בחתירות, האם לבודד אותם זו החלטה שלך

הוא התכוון לעוד תרגיל לגב הכוונה שהשראגש יהיו אבל בנוסף אליהם יהיו עוד 3 תרגילי גב ולא 2
ד"א אני עובד לחיצת כתפיים יום אחרי הגב ביום חזה זה ישפיע על הטרפזים?

 

[Ben2648]

הוא התכוון לעוד תרגיל לגב הכוונה שהשראגש יהיו אבל בנוסף אליהם יהיו עוד 3 תרגילי גב ולא 2

לפי מה שכתבת כאן יש לך מספיק נפח.
אני יוצא מנק' הנחה שאתה עושה את האימון הזה פעמיים בשבוע.

ד"א אני עובד לחיצת כתפיים יום אחרי הגב ביום חזה זה ישפיע על הטרפזים?

בלחיצת כתף הטרפזים מעורבים.
עוד דבר בנוגע ללחיצת כתף - ככל שאתה מסיים את התנועה עם הידיים יותר אחורה, וראש מוטה מעט קדימה, העבודה היא יותר לכתף האמצעית (כאן גם הטרפזים נכנסים בין היתר).
מצד שני ככל שאתה מסיים את התנועה כשהידיים מיושרות יותר קדימה, העבודה היא יותר לכתף הקדמית, שם תרגיש קצת פחות את הטרפזים.
כמובן שבלחיצות חזה הכתף הקדמית עובדת חזק מאוד, דבר שקצת מקשה בהתקדמות בתרגילי הלחיצה באותו אימון (מבחינת משקלים).
מהסיבה הזו אגב אני מעדיף לשלב חזה עם גב או רגליים באותו אימון, אבל זו רק העדפה אישית.

 

[elchonon]

זה כל כך תלוי.
מה המטרה שלך?
איך ההתאוששות שלך?
מה וותק האימונים שלך?
ומה פורפורצית הגוף שלך?

מתי יש עניין לעשות בנפרד סט לטרפזים?
כשהמטרה היא פיתוח גוף, ומדובר במאמן תקדם עם התאוששות טובה, והטרפזים בפיגור רציני, וזה נותן מראה לא טוב לגוף.

במקרה כזה, זה רעיון מעולה.

אולי לפאוורליפטר עם גריף חלש וקושי בנעילה גם הייתי נותן, לא יודע.

אי אפשר לומר שזה לא נכון או נכון באופן גורף.

זה מתאים במצבים ספציפיים לדעתי.
לרוב המתאמנים זה לדעתי לא רלוונטי, אבל אני יכול להבין אותו.

אל תשכח שטרפטזים עובדים גם עם כתפיים.

 

[Dissonant Harmony]

לא יותר אינטליגנטי לא לבסס את התכנון שלך על עקרונות שרירותיים, כמו - "אני צריך x תרגילים לגב"?

 

[בובו]

זה כל כך תלוי.
מה המטרה שלך?
איך ההתאוששות שלך?
מה וותק האימונים שלך?
ומה פורפורצית הגוף שלך?

מתי יש עניין לעשות בנפרד סט לטרפזים?
כשהמטרה היא פיתוח גוף, ומדובר במאמן תקדם עם התאוששות טובה, והטרפזים בפיגור רציני, וזה נותן מראה לא טוב לגוף.

במקרה כזה, זה רעיון מעולה.

אולי לפאוורליפטר עם גריף חלש וקושי בנעילה גם הייתי נותן, לא יודע.

אי אפשר לומר שזה לא נכון או נכון באופן גורף.

זה מתאים במצבים ספציפיים לדעתי.
לרוב המתאמנים זה לדעתי לא רלוונטי, אבל אני יכול להבין אותו.

אל תשכח שטרפטזים עובדים גם עם כתפיים.

מטרה היפרטרופיה כרגע עד שאסיים את התנך ששלחת לי 😆
אחלה התאוששות כרגע במצב שאני כרגע אני מגיע לאימון השני בשבוע של הגב חדש לגמרי.
וותק לכיוון השנתיים
ופרופורציות לא יודע להגיד לך אבל לא יזיק עוד גודל לגב אבל גם החזה לא בשיא.
השאלה אם 2 תרגילי גב של 4 סטים וחזרות סביב ה12-15 זה מפסיק נפח כי התרגיל השלישי לגב זה השראגס לטרפזים

 

[elchonon]

מטרה היפרטרופיה כרגע עד שאסיים את התנך ששלחת לי 😆
אחלה התאוששות כרגע במצב שאני כרגע אני מגיע לאימון השני בשבוע של הגב חדש לגמרי.
וותק לכיוון השנתיים
ופרופורציות לא יודע להגיד לך אבל לא יזיק עוד גודל לגב אבל גם החזה לא בשיא

אני יכול להבין למה הוא מציע לך לעשות תרגיל נפרד לטרפזים.
זה נותן מראה יפה יותר שחיוני לפיתוח גוף, במידה ואתה מתאושש טוב מהאימונים שלך, אז למה לא.

 

[McGregor]

הטרפזים שלך עובדים כסינרגיסט (שריר מסייע) בחלק מתרגילי הגב,
אם לא מספיק לך ואתה רוצה לבודד ולא לבזבז הרבה זמן באימון אתה יכול לעשות סוג של סופר סט עם אחד מתרגילים הגב - הרמת שכמות.

 

[בובו]

אוקיי תודה על העזרה חברים אני אנסה אימון הבא להוסיף תרגיל נוסף לגב 3 סטים נראה איך אני מרגיש ואם אני מתאושש טוב.
לגבי עוד תרגיל יש לכם הצעות?
כרגע זה פולי עליון יותר לכיוון הטרפז התחתון אם אני לא טועה (מקמר את הגב ומושך לכיוון החזה)
חתירה עם דאמבל יד יד
והשראגס
איזה עוד תרגיל אפשר להוסיף שייתן גיוון?