חיטוב באמת מצריך להרים פחות?

[FeakSaveg]

אז ככה, אני בן 18 ואני מתאמן בערך 5 שנים. התחלתי להתאמן כי הייתי יחסית שמן והחלטתי שאני רוצה שינוי, אבל זה לא מה שקרה. במהלך 5 השנים האלו צברתי מסת שריר מאוד גדולה וגם שומן, לא ממש התמקדתי בחיטוב אלה רק במסה והגעתי לרמה שאני שוקל 102 ק"ג. בכמה החודשים הללו אני נמצא בחיטוב והורדתי 13 ק"ג עד כה. האמת שיש לי בעיה ואני לא יודע מה לעשות. הבנתי שבשביל חיטוב צריך לעשות יותר חזרות עם פחות משקל וזה קשה לי, כי ב5 שנים האלה כלכך התאמנתי השקעתי כדי להרים משקלים כבדים ועכשיו אני צריך להרים פחות? אני מפחד לאבד שריר יותר ממה שאני צריך. הבנתי שההרבה חזרות זה בשביל לשרוף יותר קלריות כי זה חיטוב, אבל אם במקביל אני עושה אירובי יומי (ריצה) אז זה יכול להחליף את הקטע עם ההרבה חזרות?


תודה רבה ומצטער על החפירה:37mv:

 

[המשורר]

להרים פחות זה משהו שאתה לא רוצה, אם וקרה וירדת בכח אז זה לא סוף העולם וזה די הגיוני.
אל תרד בכוונה, תנסה לשמר כמה שיותר כח ושריר.

 

[Texas Method]

זה לא נכון.
"חיטוב - יותר חזרות פחות משקל" - זהו מיתוס.
בחיטוב חשוב מאוד לשמור על משקלי העבודה, אפילו אם זה מצריך ממך להוריד מעט נפח (נניח במקום לעשות 5 סטים לעשות 4, הבנת?)
ובהצלחה רבה בחיטוב אחי!

 

[Shem]

כמו שדוקטור גרג אומר "always train for muscle growth" סביר להניח שתרד טיפה במשקלי העבודה כי הגוף שלך במחסור והוא לא יכול לתמוך בלעלות ב2.5 קילו בבנץ כל שבוע, אתה מבין? אז תלך על המקסימום משקל שאתה יכול להרים (כמובן לא להקריב טכניקה וחזרות, מניח שזה מובן מאליו אבל הרגשתי צורך לציין את זה) והכל יהיה בסדר

 

[Serg]

תשתדל לשמור על משקלי עבודה,במידה והחיטוב הוא קיצוני(ירידה לאש מאוד נמוך) יש ירידה בכח אך אין מה להלחץ

 

[Texas Method]

כמו שדוקטור גרג אומר "always train for muscle growth" סביר להניח שתרד טיפה במשקלי העבודה כי הגוף שלך במחסור והוא לא יכול לתמוך בלעלות ב2.5 קילו בבנץ כל שבוע, אתה מבין? אז תלך על המקסימום משקל שאתה יכול להרים (כמובן לא להקריב טכניקה וחזרות, מניח שזה מובן מאליו אבל הרגשתי צורך לציין את זה) והכל יהיה בסדר

במידת הצורך, ניתן להוריד כמות סטים שבועיים.

 

[Chiron]

חיטוב זה בעיקר באוכל. תשמר את המשקלי עבודה שלך כמה שאפשר. לא צריך לרוץ כל יום או בכלל. אתה יכול לעשות הליכות אם אתה רוצה וגם זה לא חובה, אלא רק בשביל להגדיל את הגירעון ובשביל בריאות הלב.

 

[kotzer]

זה לא נכון.
"חיטוב - יותר חזרות פחות משקל" - זהו מיתוס.
בחיטוב חשוב מאוד לשמור על משקלי העבודה, אפילו אם זה מצריך ממך להוריד מעט נפח (נניח במקום לעשות 5 סטים לעשות 4, הבנת?)
ובהצלחה רבה בחיטוב אחי!

דווקא החלק החשוב בשמירה על מסת שריר הוא נפח, כלומר לנסות לשמור על כמה שיותר חזרות וסטים של עבודה, אבל אני מסכים שכדאי לדאוג לשמר כמה שיותר כוח.

כנראה תהיה ירידה מסויימת בנפח ובמשקלים, אבל תנסה לשמור על ירידה מינימלית כמה שיותר, לנסות לאזן את הירידה (כלומר לא לרדת הרבה בנפח או הרבה במשקלים, אלא קצת מפה וקצת משם), ואם צריך תחלק מחדש את צורת העבודה, אם למשל עשית 3 סטים של 5 עם 100 ועכשיו בגלל החיטוב אתה מתקשה לסיים חמישיות עם 100, אז תעשה 5 סטים של 3 עם 100, או עם 95.
ככל שהחיטוב יהיה יותר אגרסיבי ככה תהיה ירידה גדולה יותר במשקלים ובנפח, אבל תנסה לשמר כמה שיותר

 

[Sergio_Katz]

דווקא החלק החשוב בשמירה על מסת שריר הוא נפח, כלומר לנסות לשמור על כמה שיותר חזרות וסטים של עבודה, אבל אני מסכים שכדאי לדאוג לשמר כמה שיותר כוח.

כנראה תהיה ירידה מסויימת בנפח ובמשקלים, אבל תנסה לשמור על ירידה מינימלית כמה שיותר, לנסות לאזן את הירידה (כלומר לא לרדת הרבה בנפח או הרבה במשקלים, אלא קצת מפה וקצת משם), ואם צריך תחלק מחדש את צורת העבודה, אם למשל עשית 3 סטים של 5 עם 100 ועכשיו בגלל החיטוב אתה מתקשה לסיים חמישיות עם 100, אז תעשה 5 סטים של 3 עם 100, או עם 95.
ככל שהחיטוב יהיה יותר אגרסיבי ככה תהיה ירידה גדולה יותר במשקלים ובנפח, אבל תנסה לשמר כמה שיותר

הייתי אומר שחשוב להתמקד על שמירת הנפח והעצימות.
כמו שאמרתי בעבר, שמירה על הנפח הכללי אבל בעצימות נמוכה לא יעזור.
לדעתי שני המשתנים קשורים לזה בכל עניין השמירה על מסת השריר.
כשאנשים שומעים שצריך לשמור בחיטוב על הנפח בלבד,
הם חושבים שהם יכולים להרביץ את אותו הנפח עם עצימות של פחות מ-50%. דבר השגוי מהיסוד.

 

[Texas Method]

דווקא החלק החשוב בשמירה על מסת שריר הוא נפח, כלומר לנסות לשמור על כמה שיותר חזרות וסטים של עבודה, אבל אני מסכים שכדאי לדאוג לשמר כמה שיותר כוח.

לייל מקדונלד חושב אחרת ממך.
לייל מקדונלד טוען שבאימוני משקולות בחיטוב יש לשמור על הכוח, והוא יותר חשוב משמירת הנפח. לדבריו, אם נשמור על הנפח אבל לא על המשקלים - אנחנו נאבד כוח+גודל.
"הניסיון האישי שלי ברבות השנים, שגם נתמך מחקרית, מראה שכמות האימונים הנדרשת על מנת לשמר אדפטציה מסוימת היא הרבה יותר נמוכה מכמות האימונים שנדרשה לפתח את אותה אדפטציה. במילים אחרות: בעוד על מנת לפתח משהו (כוח, גודל, סבולת אירובית) תדרשו לבצע כמות גבוהה מאוד של עבודה, בד”כ תצטרכו לעבוד הרבה פחות על מנת לשמר את היכולות שפיתחתם. עובדה זו למעשה מהווה את הבסיס של כמה וכמה תוכניות פיריודיזציה: ככל שמתאמן הוא יותר ויותר מתקדם, קשה יותר ויותר קשה לפתח את הכול בו זמנית. לכן, הרבה גישות גורסות שיש לעבוד לפי תקופות. בתקופה אחת הדגש הוא על פיתוח תכונה א’ והעבודה היא בנפח מקסימלי, בעוד תכונה ב’ מקבלת רק אימוני תחזוקה, ובתקופה אחרת עובדים על מנת לפתח את תכונה ב’ ומתחזקים את תכונה א’. המסקנה הבסיסית שלי, שנובעת כאמור מניסיוני האישי ונתמכת ע”י עולם המחקר, היא שאפשר לקצץ בעד שני-שליש מנפח האימונים ומתדירותם (כלומר לרדת לשליש מכמות העבודה שהייתם עושים לפני החיטוב) בתנאי שאתם שומרים על כלל בסיסי וחשוב מאוד: עצימות האימונים חייבת להישאר כפי שהייתה לפני החיטוב. אם לחילופין תשמרו נפח ותדירות ותורידו בעצימות, אתם תאבדו את האדפטציה. כל קומבינציה של אימונים תעבוד רק אם עצימות האימונים תשמר. הכלל הזה הוא המפתח לחיטוב מוצלח: פגיעה בעצימות האימונים (כאשר עצימות = משקל על המוט בהקשר זה) תוביל לאובדן של האדפטציה שהשגתם בזיעת אפיכם (כוח + גודל).
מבחינה מעשית: בואו נניח שהרגע סיימתם את שלב המסה. נניח שתוכנית האימונים שלכם הורכבה מ-6 סטים כבדים של 6-8 חזרות לסט לכל קבוצת שריר, פעמיים בשבוע (נניח חלוקה של 2 אימוני פלג גוף עליון ו-2 אימוני פלג גוף תחתון). בהתבסס על כלל ה-“32”, תוכלו לרדת ל-2 סטים כבדים של 6-8 חזרות תוך שימור משקלי העבודה, ובנוסף להוריד אימון אחד (לפלג הגוף העליון ו-1 לפלג הגוף התחתון). זה יאפשר לכם לשמר את הכוח והמסה שצברתם עד כה. בעצם, מותר לנו להוריד ב-2/3 את הנפח (מ-6 סטים לרדת ל-2) ואת תדירות האימונים (מ-2 אימונים בשבוע לאימון אחד בלבד) בתנאי שעצימות האימונים (=משקל על המוט) נשמרת.
קראתם נכון – 2 סטים בלבד! כאן כמובן המקום להזכיר שישנו סף תחתון לכמות הסטים בחיטוב. אם מישהו עובד ל-2 סטים בתקופת המסה, מן הסתם אין טעם לרדת ל-0 סטים בחיטוב. אני מקווה שאף אחד מהקוראים לא חשב לעשות את השטות הזאת. בהקשר זה, כדאי גם לציין שהרבה ספורטאים משתמשים בשיטת עבודה זו במעבר מעונת ההכנה הכללית לעונת התחרויות. ככל שנפח העבודה הספציפית עולה, יש לקצץ במשהו ובמקרה הזה מקצצים באימוני המשקולות.
הרבה ספורטאים גילו כבר לפני שנים (ולאחר מכן הדבר קיבל תמיכה מחקרית) שניתן לקצץ בנפח ו/או תדירות האימונים באופן משמעותי ולשמר כוח + מסה, אם משמרים את עצימות האימונים. כפי שאתם בטח מתארים לעצמכם, הקיצוץ בזמן האימון יהיה די משמעותי. אימון של 20-24 סטים של עבודה שלקח בין שעה לשעה וחצי בנפח עבודה מלא ייקח הרבה פחות זמן. אפשר יהיה לתקתק אימון מקוצר כזה ב-30-40 דקות, תלוי בכמה חימום אתם עושים וכמה זמן אתם מבזבזים בין הסטים, וזה ישאיר לכם אנרגיה לעשות דברים אחרים. כהערה אחרונה אגיד שזאת הגישה שלי לאימוני משקולות בחיטוב, גם כשלא משלבים עבודה מטבולית. מתאמנים בחיטוב בד”כ לא ירגישו ירידה בכוח אבל כן ירגישו ירידה מסוימת ביכולת שלהם להחזיק נפח עבודה ולעשות עבודת סבולת. הם יצליחו לעשות כמה סטים כבדים ואז פתאום מגיעה העייפות. ההמלצה שלי: תעשו כמה סטים איכותיים ותמשיכו לתרגיל הבא. ניסיון לשמר את אותו הנפח שלפני החיטוב הוא בד”כ טעות ולכן מורידים בנפח העבודה. שוב, רוב אובדן השומן יגיע מהגירעון הקלורי ו/או האירובי, בעוד שעבודת המשקולות הכבדה רק תשמש לשימור מסת השריר."

 

[kotzer]

לייל מקדונלד חושב אחרת ממך.
לייל מקדונלד טוען שבאימוני משקולות בחיטוב יש לשמור על הכוח, והוא יותר חשוב משמירת הנפח. לדבריו, אם נשמור על הנפח אבל לא על המשקלים - אנחנו נאבד כוח+גודל.
"הניסיון האישי שלי ברבות השנים, שגם נתמך מחקרית, מראה שכמות האימונים הנדרשת על מנת לשמר אדפטציה מסוימת היא הרבה יותר נמוכה מכמות האימונים שנדרשה לפתח את אותה אדפטציה. במילים אחרות: בעוד על מנת לפתח משהו (כוח, גודל, סבולת אירובית) תדרשו לבצע כמות גבוהה מאוד של עבודה, בד”כ תצטרכו לעבוד הרבה פחות על מנת לשמר את היכולות שפיתחתם. עובדה זו למעשה מהווה את הבסיס של כמה וכמה תוכניות פיריודיזציה: ככל שמתאמן הוא יותר ויותר מתקדם, קשה יותר ויותר קשה לפתח את הכול בו זמנית. לכן, הרבה גישות גורסות שיש לעבוד לפי תקופות. בתקופה אחת הדגש הוא על פיתוח תכונה א’ והעבודה היא בנפח מקסימלי, בעוד תכונה ב’ מקבלת רק אימוני תחזוקה, ובתקופה אחרת עובדים על מנת לפתח את תכונה ב’ ומתחזקים את תכונה א’. המסקנה הבסיסית שלי, שנובעת כאמור מניסיוני האישי ונתמכת ע”י עולם המחקר, היא שאפשר לקצץ בעד שני-שליש מנפח האימונים ומתדירותם (כלומר לרדת לשליש מכמות העבודה שהייתם עושים לפני החיטוב) בתנאי שאתם שומרים על כלל בסיסי וחשוב מאוד: עצימות האימונים חייבת להישאר כפי שהייתה לפני החיטוב. אם לחילופין תשמרו נפח ותדירות ותורידו בעצימות, אתם תאבדו את האדפטציה. כל קומבינציה של אימונים תעבוד רק אם עצימות האימונים תשמר. הכלל הזה הוא המפתח לחיטוב מוצלח: פגיעה בעצימות האימונים (כאשר עצימות = משקל על המוט בהקשר זה) תוביל לאובדן של האדפטציה שהשגתם בזיעת אפיכם (כוח + גודל).
מבחינה מעשית: בואו נניח שהרגע סיימתם את שלב המסה. נניח שתוכנית האימונים שלכם הורכבה מ-6 סטים כבדים של 6-8 חזרות לסט לכל קבוצת שריר, פעמיים בשבוע (נניח חלוקה של 2 אימוני פלג גוף עליון ו-2 אימוני פלג גוף תחתון). בהתבסס על כלל ה-“32”, תוכלו לרדת ל-2 סטים כבדים של 6-8 חזרות תוך שימור משקלי העבודה, ובנוסף להוריד אימון אחד (לפלג הגוף העליון ו-1 לפלג הגוף התחתון). זה יאפשר לכם לשמר את הכוח והמסה שצברתם עד כה. בעצם, מותר לנו להוריד ב-2/3 את הנפח (מ-6 סטים לרדת ל-2) ואת תדירות האימונים (מ-2 אימונים בשבוע לאימון אחד בלבד) בתנאי שעצימות האימונים (=משקל על המוט) נשמרת.
קראתם נכון – 2 סטים בלבד! כאן כמובן המקום להזכיר שישנו סף תחתון לכמות הסטים בחיטוב. אם מישהו עובד ל-2 סטים בתקופת המסה, מן הסתם אין טעם לרדת ל-0 סטים בחיטוב. אני מקווה שאף אחד מהקוראים לא חשב לעשות את השטות הזאת. בהקשר זה, כדאי גם לציין שהרבה ספורטאים משתמשים בשיטת עבודה זו במעבר מעונת ההכנה הכללית לעונת התחרויות. ככל שנפח העבודה הספציפית עולה, יש לקצץ במשהו ובמקרה הזה מקצצים באימוני המשקולות.
הרבה ספורטאים גילו כבר לפני שנים (ולאחר מכן הדבר קיבל תמיכה מחקרית) שניתן לקצץ בנפח ו/או תדירות האימונים באופן משמעותי ולשמר כוח + מסה, אם משמרים את עצימות האימונים. כפי שאתם בטח מתארים לעצמכם, הקיצוץ בזמן האימון יהיה די משמעותי. אימון של 20-24 סטים של עבודה שלקח בין שעה לשעה וחצי בנפח עבודה מלא ייקח הרבה פחות זמן. אפשר יהיה לתקתק אימון מקוצר כזה ב-30-40 דקות, תלוי בכמה חימום אתם עושים וכמה זמן אתם מבזבזים בין הסטים, וזה ישאיר לכם אנרגיה לעשות דברים אחרים. כהערה אחרונה אגיד שזאת הגישה שלי לאימוני משקולות בחיטוב, גם כשלא משלבים עבודה מטבולית. מתאמנים בחיטוב בד”כ לא ירגישו ירידה בכוח אבל כן ירגישו ירידה מסוימת ביכולת שלהם להחזיק נפח עבודה ולעשות עבודת סבולת. הם יצליחו לעשות כמה סטים כבדים ואז פתאום מגיעה העייפות. ההמלצה שלי: תעשו כמה סטים איכותיים ותמשיכו לתרגיל הבא. ניסיון לשמר את אותו הנפח שלפני החיטוב הוא בד”כ טעות ולכן מורידים בנפח העבודה. שוב, רוב אובדן השומן יגיע מהגירעון הקלורי ו/או האירובי, בעוד שעבודת המשקולות הכבדה רק תשמש לשימור מסת השריר."

הגישה שלו מעניינת, אבל לדעתי יש משהו שהוא מפספס שם, שזה הגרעון הקלורי.
לבניה או שימור של שריר יש 3 משתנים חשובים: גירוי מאימונים, כמות חלבון, ומאזן קלורי.
הוא מדבר שבחיטוב אפשר להוריד משמעותית את הנפח ועדיין לשמר כראוי, והדבר הזה יהיה נכון בכל מצב אחר, כי כדי לשמר באמת אפשר להוריד עד 2 שליש מהנפח הנעשה. אבל ברגע שאתה מוריד גם את המאזן הקלורי, אז פגעת כרגע בעוד משתנה לשימור שריר, אז הורדה כזו עמוקה של הנפח בעצם תרד מתחת לרף הנחוץ לשימור שריר.

צריך לציין שכל זה הוא לא נושא מוחלט ואין לנו תשובה חד משמעותית, אבל חוקרים אחרים כמו מייק ישראטל ובראד שוננפלד גם נמצאים בניגוד לעמדה של מקדונלד בטענה שעצימות היא כן חשובה, אבל פחות מנפח כולל

 

[Texas Method]

הגישה שלו מעניינת, אבל לדעתי יש משהו שהוא מפספס שם, שזה הגרעון הקלורי.
לבניה או שימור של שריר יש 3 משתנים חשובים: גירוי מאימונים, כמות חלבון, ומאזן קלורי.
הוא מדבר שבחיטוב אפשר להוריד משמעותית את הנפח ועדיין לשמר כראוי, והדבר הזה יהיה נכון בכל מצב אחר, כי כדי לשמר באמת אפשר להוריד עד 2 שליש מהנפח הנעשה. אבל ברגע שאתה מוריד גם את המאזן הקלורי, אז פגעת כרגע בעוד משתנה לשימור שריר, אז הורדה כזו עמוקה של הנפח בעצם תרד מתחת לרף הנחוץ לשימור שריר.

צריך לציין שכל זה הוא לא נושא מוחלט ואין לנו תשובה חד משמעותית, אבל חוקרים אחרים כמו מייק ישראטל ובראד שוננפלד גם נמצאים בניגוד לעמדה של מקדונלד בטענה שעצימות היא כן חשובה, אבל פחות מנפח כולל

אבל שמת לב שהוא לא מדבר על מצב שבו אתה בתחזוקה, אלא בגרעון קלורי?

 

[kotzer]

אבל שמת לב שהוא לא מדבר על מצב שבו אתה בתחזוקה, אלא בגרעון קלורי?

זהו, שירידה גדולה בנפח זה תופס במהלך שימור כל התנאים האחרים מבחינת תזונה, או לפחות זה מה שידוע לנו, יכול להיות שגם בחיטוב זה תופס, אבל אין מידע לגבי זה.
לדעתי כשמורידים כל כך הרבה בנפח ביחד עם הקלוריות, זה פוגע ביכולת השימור. יכול להיות שירידה קלה יותר תתאים נגיד עד שליש, אבל אני לא מאמין שעד 2 שליש בחיטוב זה תופס

 

[Texas Method]

זהו, שירידה גדולה בנפח זה תופס במהלך שימור כל התנאים האחרים מבחינת תזונה, או לפחות זה מה שידוע לנו, יכול להיות שגם בחיטוב זה תופס, אבל אין מידע לגבי זה.
לדעתי כשמורידים כל כך הרבה בנפח ביחד עם הקלוריות, זה פוגע ביכולת השימור. יכול להיות שירידה קלה יותר תתאים נגיד עד שליש, אבל אני לא מאמין שעד 2 שליש בחיטוב זה תופס

גם לי זה נשמע לא סביר, ואני גם לא בעד הורדה של עד כ2/3, אבל כן הורדה מסוימת של נפח. מניסיון אישי, הכוח והגודל נשמרים היטב כשאני פועל כך.
נושא מעניין באמת..

 

[ASAFABADI]

זהו, שירידה גדולה בנפח זה תופס במהלך שימור כל התנאים האחרים מבחינת תזונה, או לפחות זה מה שידוע לנו, יכול להיות שגם בחיטוב זה תופס, אבל אין מידע לגבי זה.
לדעתי כשמורידים כל כך הרבה בנפח ביחד עם הקלוריות, זה פוגע ביכולת השימור. יכול להיות שירידה קלה יותר תתאים נגיד עד שליש, אבל אני לא מאמין שעד 2 שליש בחיטוב זה תופס

תכלס בחיטוב הקודם שלי המשכתי בדיוק באותה תוכנית עם אותם משקלים שהייתי במסה ובאמת חודש ראשון אמנם כמובן שהמשקלים לא עלו אכל גם לא ירדו אבל אז לאט לאט הם התחילו לרדת באיטיות והיה לי קשה באימונים מבחינת עייפות, בעצם אז אם גם ככה אני הרי לא אעלה במסת השריר\במשקלי העבודה אז זה בעצם מיותר להתאמץ כל כך הרבה ואני יכול להוריד נגיד שליש מהנפח ולשמור על מסת השריר והכוח? זה משהו מאוד משמעותי אם כן כי זה גם יחסוך לי בזמן וגם יקל לי את האימונים

רק רוצה אבל להגיש מניסיון אישי כשהייתי בטירונות ובקורס היית מתאמן רק בשישי שבת עד ששברתי את היד (חודשיים זה היה) והייתי אוכל הרבה ונמצא בפלוס קלורי ואחרי חודשיים כבר ראיתי שהשריר שלי יורד והכוח שלי גם... וזה בעצם היה הורדה של חצי רק מהנפח (2 אימוני AB במקום 4 לפני הטירונות)

 

[frozen]

הייתי אומר שחשוב להתמקד על שמירת הנפח והעצימות.

לייל מקדונלד חושב אחרת ממך.
לייל מקדונלד טוען שבאימוני משקולות בחיטוב יש לשמור על הכוח, והוא יותר חשוב משמירת הנפח

שכל אחד ישמור על מה שיותר חשוב לו.מי שרוצה לשמור על מקסימום כוח שיעבוד על זה ומי שרוצה לשמור על רוב מסת השריר שיעבוד על זה.
אין נכון או לא נכון ואין גישות סותרות. זה פשוט מטרות אחרות

 

[Texas Method]

שכל אחד ישמור על מה שיותר חשוב לו.מי שרוצה לשמור על מקסימום כוח שיעבוד על זה ומי שרוצה לשמור על רוב מסת השריר שיעבוד על זה.
אין נכון או לא נכון ואין גישות סותרות. זה פשוט מטרות אחרות

אני מציע שתקרא את כל מה שכתבתי.
הוא כתב שבחיטוב יש לשמור על משקלי העבודה (כוח) וכך נשמר מסת שריר+כוח (ברור שצריך להקפיד על תזונה שינה ושאר ממתקים) ושאם נשמר נפח אבל נוריד משקלי עבודה - נאבד כוח+גודל
נוסף על כך, לא מכבד בכלל שניסית להראות את התגובה שלי כאילו עניתי אותה ל @Sergio_Katz כשבתכלס כתבתי אותה לקוצר.