אימונים האם כוח ומסת שריר זה עניין גנטי?

הנושא בפורום 'מחקרים בתזונה ואימונים' פורסם ע"י Mike, ‏24/3/17.

טוען...
  1. 67,970 נק' מוניטין
    0
    Mike

    Mike מנהל אתר | לשעבר Moshe מנהל

    Mike
    מנהל
    הצטרף:
    ‏30/7/08
    הודעות:
    87,648
    לייקים:
    9,911
    מין:
    זכר
    האם כוח ומסת שריר זה עניין גנטי?

    סבירות גבוהה שתשמעו את המונח "זה גנטי" בטלוויזיה/חד"כ כל שני וחמישי. אבל מה זו באמת גנטיקה? מבחינה גנטית בתחום האימונים והתזונה אנו לא יודעים הרבה, אבל ממה שאנחנו כן יודעים זה שישנם משתנים גנטיים מאוד חזקים בהקשר של כוח והעלאה במסת השריר.

    משתנים גנטיים בכוח --> האם ניתן להיוולד חזקים?
    *******************
    מכירים את אלו שרק נכנסו לחדר הכושר וכבר לוחצים לחיצת חזה 800 ק"ג בזמן שאתם כבר מתאמנים כמה חודשים ומגרדים את ה-60 ק"ג? נניח שלשניכם יש את תוכנית האימונים והתזונה המושלמים, מדוע יש שוני כזה גדול בין שניכם? התשובה היא... כנראה... גנטיקה.

    לדוגמה, במחקר [1] קלאסי נבדק הכוח של מעל מיליון גברים בגילאים 16-25. המשתתפים לחצו קפיץ יד שחוזק לחיצת הקפיץ נמדד ביחידות ניוטון ע"י דינמומטר. מה מצאו במחקר? שההבדל בכוח בין המשתתפים היה עצום – בין האדם החלש ביותר לחזק ביותר היה הפרש אסטרונומי כאשר החלש הצליח ללחוץ 50 ניוטון והחזק 999 ניוטון. יותר מזה? 100 משתתפים עברו את הסף שהדינמומטר הצליח למדוד. ההבדל בין האדם החזק ביותר לחלש ביותר היה יותר מפי 20, מה שעלול להצביע על משתנים גנטיים עצומים. איך יודעים שזה גנטי? עשו את אותו המבחן על תאומים זהים ולא זהים וע"י אלמנטים סטטיסטים (קורלציה r ומכך חישוב תורשתיות h^2) ונמצא שכוח הוא פרמטר תורשתי באופן מובהק. מחקרים דומים מצאו תורשתיות באופן מובהק גם לכמות מסת השריר (וזה רק מאשש שכוח הוא גם תורשתי מאחר וכוח זו נגזרת של מסת שריר).

    משתנים גנטיים בהעלאה במסת השריר --> האם ניתן להיוולד "סוסים" (יוסי יד 50 טבעי?) ?
    *********************
    לדוגמה, במחקר קלאסי נוסף [22] בוצעה נתיחה שלאחר המוות בבני אדם ושם נמצא שכמות סיבי השריר באחד מהראשים של ה-4 ראשי של גברים בגילאים 18-22 נא בין 393,000 ל-903,000 סיבים לאותו השריר. אם נצא מנקודת הנחה שמספר סיבי השריר אצל בני אדם הם פחות או יותר סטטי (נתון לוויכוח וגם אם לא, הם לא מתפצלים באופן מובהק) במהלך חיינו, נוכל אולי (ואני מדגיש אולי) להשליך זאת בין היתר על כך שמסת שריר זהו גם פרמטר גנטי שיכול אולי להסביר את ההבדל הגדול בכמות מסת השריר בין אנשים שאינם מתאמנים. ישנם כבר גנים שעלולים להצביע על היכולת שלנו להעלות במסת השריר, אך הקשר עדיין חלש (לדעתי) [3].

    בכל מקרה, גנטיקה או לא, הסביבה עדיין יכולה להשפיע באופן ניכר על ההתקדמות שלכם. אם נקח לדוגמה אדם שאינו מתאמן עם גנטיקה שנחשבת כ"טובה" שבאה לידי ביטוי בכך שאותו אדם יהיה חזק ועם מסת שריר יחסית מכובדת בהשוואה לאדם שאינו מתאמן, אתם כמתאמנים יכולים להשיג את אותו אדם אפילו בכמה חודשים בודדים במידה ותתחילו להתאמן ולאכול בהתאם למטרה. כך שבמבחן התוצאה אתם אלו שאחראים לגורלכם והכל ניתן לשינוי, גם אם אתם חושבים שהגנטיקה שלכם היא "לא טובה" או אפילו "גרועה". רק להזכיר לכם - גנטיקה זה לא אמא ואבא - גנטיקה זה גם עשרות אלפי שנים אחורה ומספיק רק גן אחד ויחיד מלפני 20 או 30 אלף שנים כדי לתת לכם את היתרון הגנטי שאותו אתם מחפשים. רוב האנשים לא באמת יודעים מה הגנטיקה שלהם מאחר ואת זה מתחילים להבין רק כשמגיעים לרמה מתקדמת מבחינת אימון ו/או התחום בו אתם עוסקים.

    *******
    בקרוב מאמר ענק על גנטיקה בפורטל קילוגרם. יש למה לצפות
    [1] Heritability of body size and muscle strength in young adulthood: a study of one million Swedish men. - PubMed - NCBI
    [2] What is the cause of the ageing atrophy? Total number, size and proportion of different fiber types studied in whole vastus lateralis muscle from 1... - PubMed - NCBI
    [3] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15531573
     
  2. 11,612 נק' מוניטין
    0
    shum_klum

    shum_klum משתמש משקיע משתמש כבוד

    shum_klum
    משתמש כבוד
    הצטרף:
    ‏29/6/10
    הודעות:
    2,347
    לייקים:
    1,464
    מין:
    זכר
    אם בגנטיקה עסקינן, מסתובבים בינינו בארץ הקודש ספורטאי עילית, שיכולים להיות אלופים אולימפיים ושיאני עולם, הבעיה שמדובר על ענפי ספורט שהם מעולם לא ניסו אותם.
    התרבות ספורט בארץ מהגרועות בעולם לדעתי, כל זכר שולחים לכדורגל/כדורסל במקום לחפש את הכישרון(נגזרת של גנטיקה) גם בענפים פחות פופולריים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/3/17
    SexyStyle, kotzer ו-the Raccoon אוהבים את זה.
  3. 12,038 נק' מוניטין
    0
    hanan

    hanan משתמש משקיע משתמש כבוד

    hanan
    משתמש כבוד
    הצטרף:
    ‏9/3/12
    הודעות:
    7,798
    לייקים:
    4,353
    מין:
    זכר
    בתחום הריצה מקובל להניח שניתן בעזרת עבודה קשה להגיע לאזור 60-65 אחוז מתוצאת שיא העולם. לדוגמא אם שיא העולם המרתון הוא באזור השעתיים אז ניתן להגיע לתוצאה של אזור ה 3 שעות עם הרבה עבודה קשה ללא תלות ב'גנטיקה'

    אם ניקח את הסף הזה כתקרת הזכוכית כל מתאמן יכול להשתפר המון בלי קשר לגנטיקה.
     
  4. 4,589 נק' מוניטין
    0
    DDT

    DDT משתמש משקיע

    DDT
    הצטרף:
    ‏21/7/12
    הודעות:
    2,759
    לייקים:
    1,967
    זה עניין של היצע וביקוש, בכדורגל וכדורסל נמצא הכסף הגדול מכיוון שיש לו ביקוש (אנשים משלמים בשביל לראות אותו).
    ברוב סוגי הספורט גם אם תהיה ספורטאי של אחד בדור את רוב האנשים זה לא יעניין, ולכן, חבל להשקיע כל כך הרבה כסף, זמן ואנרגיה על ספורט דרכו בקושי תסגור את החודש.
     
    _MakeGainz_ אוהב/ת את זה.
  5. 9 נק' מוניטין
    0
    _MakeGainz_

    _MakeGainz_ מושעה

    _MakeGainz_
    הצטרף:
    ‏23/3/17
    הודעות:
    49
    לייקים:
    9
    מין:
    זכר
    אבל מה זו באמת גנטיקה? מבחינה גנטית בתחום האימונים והתזונה אנו לא יודעים הרבה, אבל ממה שאנחנו כן יודעים זה שישנם משתנים גנטיים מאוד חזקים בהקשר של כוח והעלאה במסת השריר.



    יש כאן סתירה..
     
  6. 67,970 נק' מוניטין
    0
    Mike

    Mike מנהל אתר | לשעבר Moshe מנהל

    Mike
    מנהל
    הצטרף:
    ‏30/7/08
    הודעות:
    87,648
    לייקים:
    9,911
    מין:
    זכר
    טענה 1: אנחנו לא יודעים הרבה
    טענה 2: ממה שאנחנו כן יודעים ישנם משתנים (בסבירות גבוהה מאוד שאלו משתנים גנטים בהתאם לנתונים סטטיסטים וחישובים מתמטים שניתן לבצע)
    טענה 3 נסתרת: אנחנו לא בטוחים מהם המשתנים הללו בדיוק (ז"א איזה גן בדיוק או סט של גנים משפיעים על כך)

    היכן הסתירה?
     
  7. 9 נק' מוניטין
    0
    _MakeGainz_

    _MakeGainz_ מושעה

    _MakeGainz_
    הצטרף:
    ‏23/3/17
    הודעות:
    49
    לייקים:
    9
    מין:
    זכר
    עכשיו שאתה מציג את זה ככה, לכיוון הפרצוף שלי :s85:
     
  8. 8,341 נק' מוניטין
    0
    לוטם

    לוטם משתמש משקיע משתמש כבוד

    לוטם
    משתמש כבוד
    הצטרף:
    ‏22/12/13
    הודעות:
    3,543
    לייקים:
    2,525
    מין:
    זכר
    אתה מדבר פה על הערכות ממוצעות באוכלוסיה, כאשר מדברים באופן ספציפי, כן יהיה עיניין גנטי אישי, יהיו אנשים שיעשו מרתון בשעתיים וחצי ויהיה כאלו שלא יצליחו לעשות מרתון אף פעם בחייהם.

    תמיד יש עיניין גנטי, כולנו שונים, ולכן קשה גם לתת הערכות ממוצעות ולהגיד שכל אחד יכול להשיג מטרות מסויימות.
     
  9. 12,038 נק' מוניטין
    0
    hanan

    hanan משתמש משקיע משתמש כבוד

    hanan
    משתמש כבוד
    הצטרף:
    ‏9/3/12
    הודעות:
    7,798
    לייקים:
    4,353
    מין:
    זכר
    זה מעבר לנושא הכספי.
    כדורגל וכדורסל כמעט כל ילד משחק
    אדם בריא שמסוגל ללכת וכשיר לאימונים. בטווח של 3 שנים יסיים מרתון ברמה של החציון (4:30) ותוך 7 שנים יכול להגיע לאזור ה 3:15 - 60٪ משיא העולם.

    אני משוכנע שזה יהיה תקף גם לגבי סקווט.

    הגנטיקה תקבע כמה מהר זה יקרה וכמה השקעה תדרש.

    ולזה אני מתכוון ללא תלות בגנטיקה
     
  10. 8,341 נק' מוניטין
    0
    לוטם

    לוטם משתמש משקיע משתמש כבוד

    לוטם
    משתמש כבוד
    הצטרף:
    ‏22/12/13
    הודעות:
    3,543
    לייקים:
    2,525
    מין:
    זכר
    אני אדם בריא שמסוגל ללכת וכשיר לאימונים, לא יהיה מסוגל לסיים מרתון בכלל, וגם לא חצי מרתון, לא ב-3 שנים ולא ב-10 שנים בלי ניתוח, ראה ערך בגוגל "chronic compartment syndrome"

    ככה שזה די שולל את מה שאתה אומר, ולא רק אני יש עוד הרבה אחרים שלא יסיימו מרתון בזמנים שציינת גם אחרי 3 שנים, וכולם כשירים לאימונים..
     
  11. 12,038 נק' מוניטין
    0
    hanan

    hanan משתמש משקיע משתמש כבוד

    hanan
    משתמש כבוד
    הצטרף:
    ‏9/3/12
    הודעות:
    7,798
    לייקים:
    4,353
    מין:
    זכר
    @לוטם לא יודע להתייחס למצב שלך.
    אבל אם תסתכל על תמונות המסיימים במרתון וחצי מרתון ת'א, תראה שהוכנה שלי לא רחוקה מהאמת.
    לדעתי אם הטענה שלי נכונה גם ב 80٪ מהמקרים זה מספיק טוב
     
  12. 4,589 נק' מוניטין
    0
    DDT

    DDT משתמש משקיע

    DDT
    הצטרף:
    ‏21/7/12
    הודעות:
    2,759
    לייקים:
    1,967
    כדורסל וכדורגל כמעט כל ילד משחק כי לזה מכוונים אותו, התרבות פה מוכוונת כדורגל/כדורסל כי לזה יש ביקוש.
    ברוב העולם אלו סוגי הספורט הפופולריים ביותר, מהסיבה הפשוטה,שרוב האנשים נהנים יותר לראות אותם ומוכנים לשלם עבור הבידור הזה כסף.
    כשאנשים מוכנים לשלם עבור הבידור הזה, משמע יש לזה ביקוש, השחקנים ירוויחו, כשהשחקנים ירוויחו, אנשים ידעו מילדות שיש בענף תעסוקה ושכר טוב.
    השרשרת הייתה נתקעת אם לא היה לזה ביקוש ואף אחד לא היה משלם בשביל לראות את זה (כולל כל הנגזרות הנלוות של המוצר לצרכן הבידור הנ"ל).

    אז אם בכדורגל זה עובד ככה:
    מהנה לראות= יש ביקוש= יש כסף= יש תעסוקה= שווה השקעה.

    אז בפאוורליפטינג זה ככה:
    מנהנה לראות? (לא) = אין ביקוש לצרכן הבידור= אין כסף= אין תעסוקה= לא שווה השקעה.
     
  13. 12,038 נק' מוניטין
    0
    hanan

    hanan משתמש משקיע משתמש כבוד

    hanan
    משתמש כבוד
    הצטרף:
    ‏9/3/12
    הודעות:
    7,798
    לייקים:
    4,353
    מין:
    זכר
    @DDT האמת זה חלק מתגובה שכתבתי ולא תכננתי לפרסם.
    אבל מה שרציתי לכתוב זה שדווקא בגלל הפופלריות של הענפים מאתרים יותר כשרונות, לעומת ענפים כמו שחייה, טניס וכדומה שבכלל לא חשופים לאוכלוסיות שלמות ובכלל לא יודעים אם יש להם כשרון או לא.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!

טוען...