ייעוץ שתיית 2-4 ליטר חלב - איך מתמודדים עם כאבי בטן?

הנושא בפורום 'תזונה ותוספים' פורסם ע"י tryguess, ‏17/1/13.

טוען...
  1. 10,249 נק' מוניטין
    0
    StarDust

    StarDust משתמש משקיע משתמש כבוד

    StarDust
    משתמש כבוד
    הצטרף:
    ‏28/4/10
    הודעות:
    6,054
    לייקים:
    1,269
    מין:
    זכר
    במקרה הזה יש לך מסת שריר גבוהה יותר (70 על 20% משמעו 56 ק"ג מסה רזה, ו-90 על 20% משמעו 72 מסה רזה).
     
  2. 43 נק' מוניטין
    0
    eliran

    eliran משתמש מתחיל

    eliran
    הצטרף:
    ‏26/7/12
    הודעות:
    261
    לייקים:
    7
    הבנתי...אז בקיצור שניהם צודקים, כל אחד מנקודת המבט שלו...וכרגיל, האמת כניראה איפשהו באמצע...
     
  3. 28,233 נק' מוניטין
    0
    מר לטיסימוס

    מר לטיסימוס Übermensch משתמש כבוד

    מר לטיסימוס
    משתמש כבוד
    הצטרף:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,536
    לייקים:
    61
    מין:
    זכר
    אבל זו לא הטענה שלו, הוא טוען שלבנאדם ששוקל 90 קלו עם 40% שומן יש פוטנציאל להרים יותר כבד מבנאדם ששוקל 80 קילו עם 10 אחוזי שומן.
     
  4. 43 נק' מוניטין
    0
    eliran

    eliran משתמש מתחיל

    eliran
    הצטרף:
    ‏26/7/12
    הודעות:
    261
    לייקים:
    7
    אני לא חושב שזה מה שהוא טוען...
    קשה לי להאמין שאדם ברמה של beast יטען דבר כזה...
    אולי לא הבנו נכון...

    שמעתי על זה פעם ויכוח מעניין...האם לשני אנשים שלעולם לא התאמנו ואחד מהם שוקל ב20 קילו יותר מהשני למרות ששניהם עללל אוותוו אחוז שומן יהיה קשה יותר לעשות מתח או שזה לא רלוונטי...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/1/13
  5. 28,233 נק' מוניטין
    0
    מר לטיסימוס

    מר לטיסימוס Übermensch משתמש כבוד

    מר לטיסימוס
    משתמש כבוד
    הצטרף:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,536
    לייקים:
    61
    מין:
    זכר
    הטיעון הוא מכאני קלאסי. גוף בעל יותר מאסה (וזה לא חשוב כרגע אם שריר או שומן) יוכל לייצר יותר כוח (זה בלי לדבר כרגע על כך שצריך להבדיל בין "גופים" והצורה שהם בנויים ועל העובדה ששומן לא מזיז מפרקים). הרי הטיעון שהשיאים האוליפיים קשורים למשקל גוף מצביע על כך, כי אי אפשר לטעון שכל המרימים האולימפיים באותו אחוז שומן. כמובן ש-beast שוב יתקע לעצמו גול עצמו ויחזור על טענתו שאתה מתחזק רק ביחס לעצמך, אבל אז יהיה קשה להסביר איך אנשים עם 100 קילו ו-20 אחוז שומן יורדים ל-85 קילו עם 11 אחוז שומן ואיכשהו הצליחו להתחזק בתהליך.
     
  6. 9,511 נק' מוניטין
    0
    Beast and cheat

    Beast and cheat משתמש משקיע משתמש כבוד

    Beast and cheat
    משתמש כבוד
    הצטרף:
    ‏16/10/11
    הודעות:
    5,893
    לייקים:
    2,116
    מין:
    זכר
    חד"כ:
    נהלל, טבעון, וינגייט
    אולי. פוטנציאל הכוח שלו יגדל, אבל אם הוא יתחזק? זה תלוי בעוד פרמטרים.

    1. אבל הבנה של איך הדברים עובדים חשובה כאן. אם אתה מסרב להבין איך דברים עובדים, אני לא ממש יכול לפתור את הבעייה. ה"הוכחה" היחידה שאני יכול לספק היא ש"הכי טוב" שאיי פעם הושג בקטגוריית משקל X הוא חזק יותר מ"הכי טוב" שאיי פעם הושג בקטגוריית משקל X-Y. אה, וכמובן, גם את אינספור הדוגמאות מהניסיון של ריפ וחבריו. אם אתה מחפש הוכחת מעבדה - אגיד שוב, לי אין - ואני בספק שלמישהו יש. זה לא אומר שאי אפשר להסיק מסקנות מהנתונים הנ"ל.
    2. אז אתה טוען שלמשקולנים ב105 יש חומרים \ אימונים \ מנטליות יותר טובה משל אלה ב94? ושלאלה ב94 יש את אותם פרמטרים יותר טובים מאלה שב85? ושאלה שב85 יש להם את אותם פרמטרים יותר טובים מאלה שב77? וכו' וכו'. שיאי העולם הולכים ועולים יד ביד עם קטגוריית המשקל, שהיא השינוי המחוייב היחיד בין המשקולנים. את קולט שאתה טוען שהסדר הזה מסודר בדיוק ככה באופן מקרי ביחס לחומרים, אימונים, כישרון וכו'? אתה קולט כמה דברים הזויים צריכים להיות נכונים בשביל שתהיה צודק? אני מניח שבתור פילוסוף שמעת על גישת ההסבר הפשוט ביותר.
    3. מצטער, אבל לא אתה ולא ליאור מעולם לא הגבתם על מילה אחת מתוך המאמר.
    4. לא רלוונטי.
    ולא טענתי שמי ששוקל יותר בהכרח ירים יותר, טענתי שמי ששוקל יותר בהכרח יהיה בעל פוטנציאל כוח גדול יותר (ביחס לעצמו).

    שלילי,
    גם אני וגם אתה יוצאים מנקודת הנחה שכשמתאמנים באימוני כוח תוך עלייה במשקל הגוף האבסולוטי, לא מאבדים מסת שריר אבסולוטית. הטענה שלי היא שכשאתה מוסיף משקל גוף, בין אם הוא שומן טהור (מה שגם ככה לא כל כך מעשי כשמתאמנים כוח) או מסת שריר טהורה, פוטנציאל הכוח שלך עולה. כאשר 100% מהעלייה היא מסת שריר, פוטנציאל הכוח עולה יותר מ100% עלייה בשומן טהור. אבל בשני המקרים פוטנציאל הכוח עולה. לא יודע לתת לך יחס בין כמה פוטנציאל כוח קילו שריר שווה מול קילו שומן, אבל שניהם מוסיפים לפוטנציאל הכוח שלך.

    הטיעון הוא לא מכאני קלאסי. פה הטעות שלך - הטיעון הוא מכאני קלאסי כאשר אנחנו מדברים על מי יתעלה על האחר. למשל - שחקן פוטבול במשקל 80 קילו עם סקוואט 180 קילו מול שחקן פוטבול במשקל 110 קילו עם סקוואט 170 קילו. מי יצליח לדחוף את השני? אמנם אחד יכול לייצר יותר כוח לריצפה, אבל גם יש לו יותר לדחוף, כי היריב שלו שוקל 30 קילו יותר. פה משחק טיעון מכאני קלאסי של גוף יותר כבד "יותר חזק" ויצליח לדחוף את השני.

    הטיעונים ללמה עלייה במשקל הגוף, גם אם היא רק שומן, מוסיפה למשקלי העבודה - רשומים בקטע שציטטתי מהמאמר שעד כה סירבתם להתייחס אליו מעבר ללהגיד שאתם לא מסכימים איתו.

    אה, ושוב, אני לא טוען שכשתעלה במשקל אתה תתחזק - אלא שכשתעלה במשקל פוטנציאל הכוח שלך יגדל. גם אם זה שומן טהור - שזה גם ככה כמעט בלתי אפשרי למי שמתאמן כוח. ושיש רמה מסויימת של כוח שבשביל להתחזק מעבר אליה אתה תהיה מחוייב לעלות במשקל הגוף. בהנחה ששיאי עולם הם "הכי טוב" שאפשר להשיג במשקל מסויים - זה מעיד על כך. "הכי טוב" במרכאות מהסיבות שציינתי בהודעה הקודמת.
     
  7. 81 נק' מוניטין
    0
    sus

    sus משתמש מתחיל

    sus
    הצטרף:
    ‏28/5/10
    הודעות:
    213
    לייקים:
    1
    אתה מערבב פה בין המון דברים.... שחקן ששוקל 70 יכול לדחוף גם שחקן ששוקל 170 כי זה עיניין של מתקף ותנע... זאת טענה שמורכבת מיותר מידי גורמים ואתה לא יכול לבסס אותה פשוט ב"מי שיש לו סקווט יותר גבוה ידחוף את השני". כמו שאם אופנוע נכנס במהירות 400 קמש באוטו הוא יכול להזיז אותו מהמקום- דוגמה קיצונית
     
  8. 9,511 נק' מוניטין
    0
    Beast and cheat

    Beast and cheat משתמש משקיע משתמש כבוד

    Beast and cheat
    משתמש כבוד
    הצטרף:
    ‏16/10/11
    הודעות:
    5,893
    לייקים:
    2,116
    מין:
    זכר
    חד"כ:
    נהלל, טבעון, וינגייט
    יופי. אז למקרה שלא הבנת - נקודת ההנחה היא שלשניהם יש אותה טכניקה מומנט תנופה ומצב רוח. עכשיו אתה מבין? facepalm
     
  9. 28,233 נק' מוניטין
    0
    מר לטיסימוס

    מר לטיסימוס Übermensch משתמש כבוד

    מר לטיסימוס
    משתמש כבוד
    הצטרף:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,536
    לייקים:
    61
    מין:
    זכר
    צודק, זאת הדרך הטובה ביותר לתאר את התשובה המפורטת שלך.

    נקודת הנחה לא רלוונטית. תחזור ותקרא את כל ההודעות שלי מההתחלה.
     
  10. 9,511 נק' מוניטין
    0
    Beast and cheat

    Beast and cheat משתמש משקיע משתמש כבוד

    Beast and cheat
    משתמש כבוד
    הצטרף:
    ‏16/10/11
    הודעות:
    5,893
    לייקים:
    2,116
    מין:
    זכר
    חד"כ:
    נהלל, טבעון, וינגייט
    יכולת לסכם את זה ב"פרשתי".

    כל כך משעשע שעד עכשיו עדיין לכל כך הרבה דברים שלי לא הגבת. אבל זה לא רלוונטי, אז מה זה חשוב.
     
  11. 28,233 נק' מוניטין
    0
    מר לטיסימוס

    מר לטיסימוס Übermensch משתמש כבוד

    מר לטיסימוס
    משתמש כבוד
    הצטרף:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,536
    לייקים:
    61
    מין:
    זכר
    הגבתי לכל דבר שהעלית בכתב, אתה פשוט חוזר שוב ושוב (ושוב) על אותן טעויות לוגיות ואז אני צריך לחזור שוב ושוב ושוב על אותם דברים. אבל בעיקר הפכת את עצמך ללא רלוונטי כשהראית שהדיון הבסיסי לגבי איך טוענים טענות ואיזה תקפות להן לא רלוונטי לטיעונים שלך. אני לא הייתי ממליץ לאף אחד לשמוע בעצתך בשום נושא לפני שתלמד להסיק מסקנות.
     
  12. 3,263 נק' מוניטין
    0
    Aftermath

    Aftermath משתמש קבוע

    Aftermath
    הצטרף:
    ‏3/9/10
    הודעות:
    1,551
    לייקים:
    751
    אתה יכול להסביר בכמה מילים ולא במגילה איך שומן טהור יגדיל לי את פוטנציאל הכוח?
     
  13. 12,363 נק' מוניטין
    0
    MOONLight

    MOONLight גורו חיטוב ממה שקיים היום משתמש כבוד

    MOONLight
    משתמש כבוד
    הצטרף:
    ‏9/5/10
    הודעות:
    6,962
    לייקים:
    56
    מין:
    זכר
    חד"כ:
    גו אקטיב - יהוד
    יותר מצודק,

    בשורה התחתונה: המלצות של אכילה מוגברת 3500 - 7000 לצורך עלייה במשקל כדי "להתחזק", הן שגויות מהבסיס וחייבים להוקיע אותם מהפורום.
     
  14. 62,096 נק' מוניטין
    0
    coldfire

    coldfire מושעה משתמש כבוד

    coldfire
    משתמש כבוד
    הצטרף:
    ‏2/11/08
    הודעות:
    19,371
    לייקים:
    6,892
    מין:
    זכר
    הן לא שגויות מהבסיס, הן תלויות במתאמן. ויש הבדל עצום בין 3500 ל 7000.
     
  15. 12,363 נק' מוניטין
    0
    MOONLight

    MOONLight גורו חיטוב ממה שקיים היום משתמש כבוד

    MOONLight
    משתמש כבוד
    הצטרף:
    ‏9/5/10
    הודעות:
    6,962
    לייקים:
    56
    מין:
    זכר
    חד"כ:
    גו אקטיב - יהוד
    תזונה צריכה להיות מותאמת לאדם ולנתוניו. צריכה עיוורת של אלפי קלוריות עם פלוס קלורי מוגזם הופכת אנשים לפחי אשפה.

    ולכן התפיסה שגויה מבסיסה.
     
  16. 62,096 נק' מוניטין
    0
    coldfire

    coldfire מושעה משתמש כבוד

    coldfire
    משתמש כבוד
    הצטרף:
    ‏2/11/08
    הודעות:
    19,371
    לייקים:
    6,892
    מין:
    זכר
    קודם כל, 3500 קלוריות זה לא מוגזם כמעט לאף בן אדם שרוצה לעלות במשקל. דבר שני, האם החלק שבו כתבתי שזה תלוי במתאמן נעלם או משהו? כתוב בלבן?
     
  17. 12,363 נק' מוניטין
    0
    MOONLight

    MOONLight גורו חיטוב ממה שקיים היום משתמש כבוד

    MOONLight
    משתמש כבוד
    הצטרף:
    ‏9/5/10
    הודעות:
    6,962
    לייקים:
    56
    מין:
    זכר
    חד"כ:
    גו אקטיב - יהוד
    אדם שהמאזן הקלורי שלו - הוא 2000, לא צריך לצרוך 1500 מעל המאזן לאורך זמן. הוא בדרך להיראות כמו פח אשפה.
     
  18. 62,096 נק' מוניטין
    1
    coldfire

    coldfire מושעה משתמש כבוד

    coldfire
    משתמש כבוד
    הצטרף:
    ‏2/11/08
    הודעות:
    19,371
    לייקים:
    6,892
    מין:
    זכר
    מפחיד. זה מבוסס על סיפור אמיתי?
     
  19. 28,233 נק' מוניטין
    0
    מר לטיסימוס

    מר לטיסימוס Übermensch משתמש כבוד

    מר לטיסימוס
    משתמש כבוד
    הצטרף:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,536
    לייקים:
    61
    מין:
    זכר
    כן.
     
  20. 62,096 נק' מוניטין
    0
    coldfire

    coldfire מושעה משתמש כבוד

    coldfire
    משתמש כבוד
    הצטרף:
    ‏2/11/08
    הודעות:
    19,371
    לייקים:
    6,892
    מין:
    זכר
    על מי מדובר?? הוא התעורר יום אחד וגילה שהוא פח זבל???
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!

טוען...