תזונה ותוספים סיימתם תקופה של הורדה במשקל/ירידה באחוז שומן/חיטוב – כמה הגוף שלכם מנסה להשתגע?

Mike Bikov

מנהל אתר
103,265
12,428
מנהל
נק' מוניטין:
58,705
103,265
12,428
אמ;לק:
1. ברגע שסיימתם תהליך של ירידה במשקל/חיטוב, אתם בסיכון לעלות הכל חזרה בשבועות בודדים עקב שיבושים הורמונלים בבקרת הרעב.

2. הגוף ינסה לצרוך 100 קלוריות על כל 1 ק"ג שהורדתם ביממה כדי להחזיר אתכם לאותו סט פוינט ביולוגי שהוא היה רגיל אליו.

3. מי שירד משקל רב סביר להניח סובל מפגיעה מטבולית (RMR) כלשהי שאינה פרופורציונלית למשקל שירד. במילים אחרות, כל מי שיורד במשקל ירד לו החילוף החומרים (כי הוא שוקל פחות), אך נמצא ערך מוסף בפגיעה בחילוף החומרים שאינו קשור רק לירידה במשקל אלא כנראה לשיבוש הורמונלי והרצון של הגוף לעלות חזרה לאותו סט פוינט ביולוגי

4. כדאי לדעת כיצד לצאת נכון מהדיאטה. ישנן 2 שיטות, לצאת למאזן קלורי נטרלי או להעלות את הסך הקלורי לאט לאט עד שמגיעים לתקיעה במשקל גוף

************
קצת על עצמי

לפני 10 שנים לערך סיימתי חיטוב ארוך של כשנה. בשנה הזו ירדתי 40 ק"ג וכך בין היתר נכנסתי לכל התחום. הייתי מכונה משומנת היטב בכך שאכלתי בדיוק כל 3 שעות והתאמנתי בדיוק 6 פעמים בשבוע (שבדיעבד היה מיותר), כל שבוע ולא פספסתי ארוחה אחת או אימון אחד במשך שנה+. עד שהגעתי למצב שסיימתי כביכול את תהליך של הירידה במשקל ואז לא ידעתי מה לעשות. הייתי כל כך אבוד שניסיתי ללקט כל פיסת מידע שהייתה ברשותי. אמרו לי לעלות את הסך הקלורי שלי לניטרלי ואז להוסיף כל שבוע 100-200 גרם אורז או כמה פרוסות לחם פה ושם ובכך להתחיל תהליך של "העלאה במסת השריר". כיום אני יודע שזו הייתה טעות שעלתה לי לאחר מכן ביוקר.

אני זוכר שהייתי חוזר מהעבודה והייתי יורד בתחנת אוטובוס שמולה בדיוק היה סופרמרקט שהיה בו מכל טוב. בהתחלה לא הייתי שם לב לאותו סופרמרקט, כי לא הייתי צריך אותו. ככל שהתחלתי להעלות את הסך הקלורי אצלי בתפריט, הרגשתי שאני כל כך רעב וחושב רק על הדברים ה"אסורים" שזה התחיל לפגוע לי בתפקוד היומי, הן מבחינה מנטלית ועם הזמן מבחינה פיזית. לא הייתי כל כך רעב וחושק במזונות כמו שהיה לי בכל התהליך של הירידה במשקל במשך שנה שלמה. מסתבר, שיש לזה ביסוס פיזיולוגי, שאותו גיליתי מאוחר מידי. לפחות 3-4 פעמים בשבוע הייתי יורד באותה תחנת אוטובוס, נכנס לאותו סופרמרקט וקונה לי ממתיקים בלא פחות מ-100 ש"ח. העליתי 50% מהמשקל שירדתי תוך כמה שבועות ואת ה-50% הנותרים העליתי יחד עם תהליך של העלאה במסת השריר ( שהיה לקוי כי לא ידעתי מה אני עושה). כמו שאני תמיד אומר ללקוחות שלי בייעוץ אישי ובכלל, לרדת במשקל זו לא הבעיה אלא לשמור על המשקל החדש זה החלק הכי קשה בכל התהליך.

אז למה זה קרה?
************
את האמת שאת הסיפור העצוב הזה הזכיר לי מחקר שהתפרסם לפני כ-10 ימים שבו חזו בדיוק את מה שקרה לי בזמנו. מבלי להיכנס ליותר מידי פרטים על שיטות המדידה במחקר כי הן קצת מסובכות (השתמשו בהרבה מודלים מתמטיים), מצאו במחקר משהו שהוא לא פחות ממדהים:

על כל 1 ק"ג שאיבדו המשתתפים, הצריכה הקלורית ברגע שחזרו לתפריט "רגיל" (או ניסיון לניטרלי) עלתה ב-100 קלוריות/יום/לק"ג משקל שהם הורידו. זה אומר שאם הורדתם נניח 10 ק"ג במשקל, הגוף ינסה במודע או בתת מודע להוביל אתכם לאכול 1000 קלוריות נוספות בתפריט כדי להגיע שוב לאיזשהו "סט פוינט" ביולוגי (% שומן או משקל גוף) שאליו התרגל הגוף להיות במשך תקופה ארוכה (או כזה שהגוף מותאם אליו גנטית).
על הסט פוינט ניתן לקרוא בהרחבה גם כאן:
https://www.kilogram.co.il/806/

אותה העלאה של 100 קל'/ק"ג משקל אינה פרופורציונלית וכנראה שיש סך משקל שנדרש לרדת לפני שהגוף מגיב כך. לכן, אלו שיש להם מעט יחסית להוריד (כמה קילוגרמים בודדים) לא יסבלו באופן משמעותי מהתופעה הזו.

נתונים על פני השטח – יורדים בגדול
************
במחקר אחר שניסה לעקוב במשך 6 שנים ע"י בדיקות הרכב גוף (DEXA) והוצאה קלורית במנוחה (RMR) אחר המשתתפים בתוכנית "יורדים בגדול", מצא נתונים פיזיולוגים דומים מבחינת הקושי לשמור על הדיאטה והגברת הרעב לאחר סיום תהליך הירידה במשקל. במחקר השתתפו 16 משתתפים מהתוכנית שבממוצע הורידו כ-60 ק"ג וקצב חילוף החומרים ירד לערך ב-600 קלוריות. לאחר 6 שנים של מעקב, המשקל של המשתתפים עלה בכ-40 ק"ג וקצב חילוף החומרים היה 700 קלוריות מתחת למה שהוא אמור להיות למשקל גופם. באופן לא מפתיע אלו שהורידו את מירב המשקל בתוכנית יורדים בגדול ואלו ששמרו על הירידה במשקל לאורך זמן, לשתי הקבוצות הללו נראה שהייתה האטה מסיבית בחילוף החומרים (RMR) שאינה פרופורציונלית למשקל שירדו.

המסקנה היא שהתאמות מטבליות אינן פרופורציונלית להורדה במשקל גוף ולכן מי שיורד משקל רב יסבול כנראה זמן רב או אפילו כל חייו מפגיעה כלשהי בקצב חילוף החומרים עקב הרצון של הגוף לחזור בכל רגע נתון לאותו "סט פוינט" ביולוגי של אחוז שומן או משקל מסוים שאותו אדם היה בו זמן רב. האם הסט פוינט ניתן לשינוי? זה עדיין לא ידוע - סביר להניח שכן, במיוחד אם שומרים על המשקל/אחוז שומן החדש למשך תקופה מאוד ארוכה (שנים).

אז איך יוצאים מהדיאטה כדי לא לקבל ריבאונד של שומן?
************
זה תלוי כמה זמן הייתם בתהליך של ירידה במשקל, הגנטיקה וכיצד נראת תוכנית האימונים שלכם .
יש 2 אופציות:
1. קונצפט שנקרא רוורס דיאט – להוסיף 50-100 קלוריות כל שבוע לתפריט ולהוריד את האימונים הארוביים בהדרגה עד שנתקעים במשקל גוף (לא יורדים ולא עולים).

2. חוזרים ישר למאזן קלורי ניטרלי ונשארים שם עד ששבועיים ברצף אתם שוקלים לערך אותו הדבר. זה אומר שהאירובי והאימונים ממשיכים להיות יחסית עצימים ואז משנים בהדרגה עם ההוספה הקלורית בתפריט.

היציאה מהתפריט לאחר חיטוב ארוך חשובה יותר מכל התהליך שעשיתם. אם לא תעשו אותו נכון אתם עלולים לאגר שומן רב בזמן מאוד קצר. הגוף שלכם יעשה הכל כדי לחזור לאותו "סט פוינט" ביולוגי ולא ירפה עד שהוא יצליח. מכאן והלאה זה לעשות את זה נכון ולהילחם בגנטיקה ובגוף באופן כללי. החזקים בסוף מצליחים.


http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/oby.21653/full

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/oby.21538/full



14980628_10207622097770107_7341564039712502770_n.jpg
 
אמ;לק:
1. ברגע שסיימתם תהליך של ירידה במשקל/חיטוב, אתם בסיכון לעלות הכל חזרה בשבועות בודדים עקב שיבושים הורמונלים בבקרת הרעב.

2. הגוף ינסה לצרוך 100 קלוריות על כל 1 ק"ג שהורדתם ביממה כדי להחזיר אתכם לאותו סט פוינט ביולוגי שהוא היה רגיל אליו.

3. מי שירד משקל רב סביר להניח סובל מפגיעה מטבולית (RMR) כלשהי שאינה פרופורציונלית למשקל שירד. במילים אחרות, כל מי שיורד במשקל ירד לו החילוף החומרים (כי הוא שוקל פחות), אך נמצא ערך מוסף בפגיעה בחילוף החומרים שאינו קשור רק לירידה במשקל אלא כנראה לשיבוש הורמונלי והרצון של הגוף לעלות חזרה לאותו סט פוינט ביולוגי

4. כדאי לדעת כיצד לצאת נכון מהדיאטה. ישנן 2 שיטות, לצאת למאזן קלורי נטרלי או להעלות את הסך הקלורי לאט לאט עד שמגיעים לתקיעה במשקל גוף

************
קצת על עצמי

לפני 10 שנים לערך סיימתי חיטוב ארוך של כשנה. בשנה הזו ירדתי 40 ק"ג וכך בין היתר נכנסתי לכל התחום. הייתי מכונה משומנת היטב בכך שאכלתי בדיוק כל 3 שעות והתאמנתי בדיוק 6 פעמים בשבוע (שבדיעבד היה מיותר), כל שבוע ולא פספסתי ארוחה אחת או אימון אחד במשך שנה+. עד שהגעתי למצב שסיימתי כביכול את תהליך של הירידה במשקל ואז לא ידעתי מה לעשות. הייתי כל כך אבוד שניסיתי ללקט כל פיסת מידע שהייתה ברשותי. אמרו לי לעלות את הסך הקלורי שלי לניטרלי ואז להוסיף כל שבוע 100-200 גרם אורז או כמה פרוסות לחם פה ושם ובכך להתחיל תהליך של "העלאה במסת השריר". כיום אני יודע שזו הייתה טעות שעלתה לי לאחר מכן ביוקר.

אני זוכר שהייתי חוזר מהעבודה והייתי יורד בתחנת אוטובוס שמולה בדיוק היה סופרמרקט שהיה בו מכל טוב. בהתחלה לא הייתי שם לב לאותו סופרמרקט, כי לא הייתי צריך אותו. ככל שהתחלתי להעלות את הסך הקלורי אצלי בתפריט, הרגשתי שאני כל כך רעב וחושב רק על הדברים ה"אסורים" שזה התחיל לפגוע לי בתפקוד היומי, הן מבחינה מנטלית ועם הזמן מבחינה פיזית. לא הייתי כל כך רעב וחושק במזונות כמו שהיה לי בכל התהליך של הירידה במשקל במשך שנה שלמה. מסתבר, שיש לזה ביסוס פיזיולוגי, שאותו גיליתי מאוחר מידי. לפחות 3-4 פעמים בשבוע הייתי יורד באותה תחנת אוטובוס, נכנס לאותו סופרמרקט וקונה לי ממתיקים בלא פחות מ-100 ש"ח. העליתי 50% מהמשקל שירדתי תוך כמה שבועות ואת ה-50% הנותרים העליתי יחד עם תהליך של העלאה במסת השריר ( שהיה לקוי כי לא ידעתי מה אני עושה). כמו שאני תמיד אומר ללקוחות שלי בייעוץ אישי ובכלל, לרדת במשקל זו לא הבעיה אלא לשמור על המשקל החדש זה החלק הכי קשה בכל התהליך.

אז למה זה קרה?
************
את האמת שאת הסיפור העצוב הזה הזכיר לי מחקר שהתפרסם לפני כ-10 ימים שבו חזו בדיוק את מה שקרה לי בזמנו. מבלי להיכנס ליותר מידי פרטים על שיטות המדידה במחקר כי הן קצת מסובכות (השתמשו בהרבה מודלים מתמטיים), מצאו במחקר משהו שהוא לא פחות ממדהים:

על כל 1 ק"ג שאיבדו המשתתפים, הצריכה הקלורית ברגע שחזרו לתפריט "רגיל" (או ניסיון לניטרלי) עלתה ב-100 קלוריות/יום/לק"ג משקל שהם הורידו. זה אומר שאם הורדתם נניח 10 ק"ג במשקל, הגוף ינסה במודע או בתת מודע להוביל אתכם לאכול 1000 קלוריות נוספות בתפריט כדי להגיע שוב לאיזשהו "סט פוינט" ביולוגי (% שומן או משקל גוף) שאליו התרגל הגוף להיות במשך תקופה ארוכה (או כזה שהגוף מותאם אליו גנטית).
על הסט פוינט ניתן לקרוא בהרחבה גם כאן:
https://www.kilogram.co.il/806/

אותה העלאה של 100 קל'/ק"ג משקל אינה פרופורציונלית וכנראה שיש סך משקל שנדרש לרדת לפני שהגוף מגיב כך. לכן, אלו שיש להם מעט יחסית להוריד (כמה קילוגרמים בודדים) לא יסבלו באופן משמעותי מהתופעה הזו.

נתונים על פני השטח – יורדים בגדול
************
במחקר אחר שניסה לעקוב במשך 6 שנים ע"י בדיקות הרכב גוף (DEXA) והוצאה קלורית במנוחה (RMR) אחר המשתתפים בתוכנית "יורדים בגדול", מצא נתונים פיזיולוגים דומים מבחינת הקושי לשמור על הדיאטה והגברת הרעב לאחר סיום תהליך הירידה במשקל. במחקר השתתפו 16 משתתפים מהתוכנית שבממוצע הורידו כ-60 ק"ג וקצב חילוף החומרים ירד לערך ב-600 קלוריות. לאחר 6 שנים של מעקב, המשקל של המשתתפים עלה בכ-40 ק"ג וקצב חילוף החומרים היה 700 קלוריות מתחת למה שהוא אמור להיות למשקל גופם. באופן לא מפתיע אלו שהורידו את מירב המשקל בתוכנית יורדים בגדול ואלו ששמרו על הירידה במשקל לאורך זמן, לשתי הקבוצות הללו נראה שהייתה האטה מסיבית בחילוף החומרים (RMR) שאינה פרופורציונלית למשקל שירדו.

המסקנה היא שהתאמות מטבליות אינן פרופורציונלית להורדה במשקל גוף ולכן מי שיורד משקל רב יסבול כנראה זמן רב או אפילו כל חייו מפגיעה כלשהי בקצב חילוף החומרים עקב הרצון של הגוף לחזור בכל רגע נתון לאותו "סט פוינט" ביולוגי של אחוז שומן או משקל מסוים שאותו אדם היה בו זמן רב. האם הסט פוינט ניתן לשינוי? זה עדיין לא ידוע - סביר להניח שכן, במיוחד אם שומרים על המשקל/אחוז שומן החדש למשך תקופה מאוד ארוכה (שנים).

אז איך יוצאים מהדיאטה כדי לא לקבל ריבאונד של שומן?
************
זה תלוי כמה זמן הייתם בתהליך של ירידה במשקל, הגנטיקה וכיצד נראת תוכנית האימונים שלכם .
יש 2 אופציות:
1. קונצפט שנקרא רוורס דיאט – להוסיף 50-100 קלוריות כל שבוע לתפריט ולהוריד את האימונים הארוביים בהדרגה עד שנתקעים במשקל גוף (לא יורדים ולא עולים).

2. חוזרים ישר למאזן קלורי ניטרלי ונשארים שם עד ששבועיים ברצף אתם שוקלים לערך אותו הדבר. זה אומר שהאירובי והאימונים ממשיכים להיות יחסית עצימים ואז משנים בהדרגה עם ההוספה הקלורית בתפריט.

היציאה מהתפריט לאחר חיטוב ארוך חשובה יותר מכל התהליך שעשיתם. אם לא תעשו אותו נכון אתם עלולים לאגר שומן רב בזמן מאוד קצר. הגוף שלכם יעשה הכל כדי לחזור לאותו "סט פוינט" ביולוגי ולא ירפה עד שהוא יצליח. מכאן והלאה זה לעשות את זה נכון ולהילחם בגנטיקה ובגוף באופן כללי. החזקים בסוף מצליחים.


http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/oby.21653/full

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/oby.21538/full



14980628_10207622097770107_7341564039712502770_n.jpg

מעניין, זה עובד ככה גם אצל אנשים שהסט פוינט שלהם היה נמוך יותר רוב חייהם?
זאת אומרת, אם אדם שקל 50 קילו במשך 18 שנה ואז עלה ל 70 (נגיד תוך שנה וחצי), תהיה לאדם נטייה להתמלא ממעט קלוריות בכדי להפוך את המאזן הקלורי לשלילי ובעצם לחזור לסט פוינט?
 
  • פותח/ת השרשור
  • #4
מה הכוונה במשקל "רב" ? יש מספר קסם כאן או אחוז מסויים מהמשקל הכללי של הגוף?
אין מספר כזה. הייתי אומר 10-15 ק"ג ומעלה

מעניין, זה עובד ככה גם אצל אנשים שהסט פוינט שלהם היה נמוך יותר רוב חייהם?
זאת אומרת, אם אדם שקל 50 קילו במשך 18 שנה ואז עלה ל 70 (נגיד תוך שנה וחצי), תהיה לאדם נטייה להתמלא ממעט קלוריות בכדי להפוך את המאזן הקלורי לשלילי ובעצם לחזור לסט פוינט?
התחום מחקר של הסט פוינט לא ידוע לכן אין ממש תשובה ממשית לשאלה שלך. סביר להניח שלא אבל, זה לא מספיק זמן כדי ל"דפוק" את הסט פוינט הטבעי
 
אין מספר כזה. הייתי אומר 10-15 ק"ג ומעלה
קצת מדאיג אותי, בהתחשב שירדתי ב 15 קג בחיטוב האחרון (כולל נוזלים).
יש דרך לאבחן מצב כזה של פגיעה ב RMR ?
בדיקות דם הורמונליות? (עשיתי למען האמת בסוף החיטוב אם אתה זוכר)
 
  • פותח/ת השרשור
  • #6
הפגיעה המטבולית סביר להניח מתקיימת כשיורדים משקל רב ונמצאים במשקל הזה שנים ורק אז יורדים כלפי מטה. זה לא משהו שקורה באופן נראה לעין במחזורים של מסה-חיטוב
 
הפגיעה המטבולית סביר להניח מתקיימת כשיורדים משקל רב ונמצאים במשקל הזה שנים ורק אז יורדים כלפי מטה. זה לא משהו שקורה באופן נראה לעין במחזורים של מסה-חיטוב
הרגעת אותי... בסייקל חיטוב האחרון שהיה סביבות 5-6 חודשים (בחודשיים האחרונים חיטוב עדין) עברתי למסה בצורה קצת חפוזה ובאמת עליתי די מהר במשקל לעומת אשתקד, בדיעבד קצת טעיתי אבל למדתי לקח לפעם הבאה, בכל מקרה זה לא כזה נורא כי מדובר אצלי בעלייה של 7-8 קילו בתקופת מסה ומוריד את זה ב - 3 חודשים בלי בעיה.

האם המעבר ממסה לחיטוב הוא קריטי באותה מידה ? גם פה תמליץ לעבור לניטרלי לשבועיים ואז לגרעון של 300-400?
הבהרת את הנקודה לגבי הפגיעה המטבולית אבל צבירת שומן מיותר בזמן קצר עדיין תקרה גם בסייקלים של חיטוב-מסה?
בדיקות דם הורמונליות? (עשיתי למען האמת בסוף החיטוב אם אתה זוכר)
אפשר לבקש מהרופא בדיקות דם כאלה בלי בעיה מיוחדת ?
למה מומלץ לעשות בסוף החיטוב בדיקות כאלה?
 
אני כרגע בחיטוב, ב4 וחצי שבועות נכון להיום הורדתי קצת יותר מ5 קילו. בחיטוב הראשון שלי מהשחרור לפני כשנתיים, ירדתי 33 קילו (מ110 ל77) בתקופה של כ-3 וחצי חודשים, ולאחר מכן עברתי למסה שבחודשיים החזירה אותי מ77 ל97 והעלתה אותי המון באחוז השומן רק כי לא ידעתי לאכול נכון ולא ידעתי מה לעשות עם עצמי.
אני שמח שקראתי את מה שכתבת כאן. זה יעזור לי מאוד בחיטוב שאני עובר כרגע ובמה שאצטרך לעשות כשאסיים אותו עוד כ8-10 קילו.
תודה רבה משה!
 
אני מניח שאם יהיו ירידות במדדים מסוימים הם יתוקנו במעבר למסה לא ?
ביקשת מרופא המשפחה את הבדיקות האלה ?
ביקשתי בדיקות מאוד ספציפיות ולמרבה הפתעתי קיבלתי בלי שום בעיה (לרוב עושים פרצופים), כולל רמות טסט ובכלל הכל.
לשמחתי הכל היה תקין.
אני לא יודע אם דברים היו מסתדרים עם המעבר למסה, מה שכן מחסור בכדוריות דם לבנות שגרם למערכת חיסונית חלשה סביר להניח היה לי בגלל גירעון קלורי גדול ומתמשך.
 
ביקשתי בדיקות מאוד ספציפיות ולמרבה הפתעתי קיבלתי בלי שום בעיה (לרוב עושים פרצופים), כולל רמות טסט ובכלל הכל.
לשמחתי הכל היה תקין.
אני לא יודע אם דברים היו מסתדרים עם המעבר למסה, מה שכן מחסור בכדוריות דם לבנות שגרם למערכת חיסונית חלשה סביר להניח היה לי בגלל גירעון קלורי גדול ומתמשך.
טוב לדעת, אזכור את זה לסוף הקיץ הבא 😃
הפגיעה המטבולית סביר להניח מתקיימת כשיורדים משקל רב ונמצאים במשקל הזה שנים ורק אז יורדים כלפי מטה. זה לא משהו שקורה באופן נראה לעין במחזורים של מסה-חיטוב
אני מבין מכך שבסייקלים של מסה-חיטוב הסט פוינט לא יפגע, מה הכוונה לא משהו שקורה באופן נראה לעין ?
 
@Mike , בדיוק השבוע הבחנתי בתופעה שכנראה היא מה שהמחקר מסביר: ירדתי לפני שנתיים וחצי בערך 20 קילו, ללא אירובי, רק עם תפריט שלעיתים היה גם עם גירעון גדול מידי. הגעתי למשקל מסויים שנשארתי סביבו שנה וחצי בערך. לפני ארבעה חודשים חזרתי להתאמן והרכבתי תפריט עם גרעון של 500 קלוריות פחות מהrmr והמשקל לא זז, או לפחות זז קצת בהתחלה והפסיק. הגעתי למצב שאני לא בהכרח שבע מהתפריט שלי והמשקל נשאר זהה. השאלה מה לעשות מפה? האפשרות להוריד קלוריות נשמעת כמו טירוף, האפשרות להישאר על אותה צריכה נראת כמובילה לשום מקום, והעלה של קלוריות כמו שכתוב כאן, קפיצה של 100 קל' כל שבוע נשמעת הכי רציונאלית. וחשוב לציין שלמעשה אף פעם לא סיימתי את החיטוב הזה אלא נתקעתי בו, האחוז שומן שלי יחסית גבוה למסיימי חיטוב.
 
נערך לאחרונה:
שימו לב! השרשור ישן: לא היו תגובות בשרשור מעל 90 יום.

ייתכן שהתוכן בשרשור כבר אינו רלוונטי ולכן עדיף לפתוח שרשור חדש.
Back
למעלה תחתית