Q&A חומרים אנבוליים

הנושא בפורום 'סטרואידים ותרופות' פורסם ע"י Tom, ‏9/12/14.

טוען...
מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. 13,075 נק' מוניטין
    16
    Tom

    Tom משתמש על משתמש כבוד

    Tom
    משתמש כבוד
    הצטרף:
    ‏26/7/13
    הודעות:
    8,022
    לייקים:
    6,193
    מין:
    זכר
    חד"כ:
    גרייט שייפ (כפ"ס)
    מוזמנים לעיין בסקירה הבאה (מעודכנת):
    סקירות של חומרים אנבוליים ו- Ancillaries (ע"י TOM)


    ובמאמר השלם לבניית סייקל כאן:
    המדריך המלא לבניית סייקל סטרואידים אנאבוליים - קילוגרם - כושר ופיתוח הגוף
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------

    במדריך מופיעות רבות מהשאלות העולות בתדירות גבוהה מאוד בפורום.
    ההצגה באמצעות שאלות ברורות ותשובות קולעות מספקת שורה התחתונה שמרבית המשתמשים בפורום מעוניינים דווקא בה.
    הרחבה בנושאים השונים עד רמה אקדמית לא תוצג, על-אף שלכל אחת מהשאלות התנהל בעבר דיון שכזה.
    נתחיל...

    מושגים שאולי תתקלו בהם במאמר:

    סייקל = מחזור צריכת סטרואידים/הורמונים/תוספים.
    טסט = טסטוסטרון
    ED = Every Day = כל יום
    WK = Week = פעם בשבוע
    mg = milligram = מיליגרם
    IU = International Unit = יחידת מידה מוסכמת מראש לאותו החומר
    AI = Aromatase inhibitor =תרופות המדכאות אנזימים שאחראים להמרה של טסטוסטרון לאסטרוגן.

    אסטר = כמה פחמנים הוסיפו כשרשרת לטסטוסטרון עצמו כדי לשפר (או לא) את הספיגה של החומר בגוף. אסטר ארוך = ספיגה ארוכה - לחומר יקח יותר זמן להיכנס ולצאת מהגוף. אסטר קצר - לגוף יקח פחות זמן לספוג את החומר וכך גם להוציא אותו מהמערכת. משמע לחומר עם אסטר ארוך יש יותר זמן מחצית חיים מאשר זה עם אסטר קצר.



    לשם ההגיון הבריא, טסטסטרון = הורמון גברי. אסטרוגן = הורמון נשי. לגברים ונשים יש את שניהם, אך היחס והמינונים שונים.


    שאלה: אני מתכנן לעשות שימוש ראשון בחומרים אנבוליים ולהתחיל סייקל. כיצד עלי לבנות את הסייקל?
    תשובה:
    סייקל הוא תקופת שימוש מוגבלת בחומרים אנבוליים כמו סטרואידים. התקופה מוגבלת בכדי לצמצם ככל שניתן את תופעות הלוואי, את הפגיעה במערכת ההורמונלית ולהרוויח את המירב מבחינת מסה/כח. לאחר סייקל יבוצע Post Cycle Therapy (בקיצור PCT) למשך כחודש לפחות במטרה להחזיר את המערכת ההורמונלית לקראת תיפקוד תקין ולהגן על הגוף מחלק מתופעות הלוואי הקשורות בשימוש ובהפסקתו.

    סייקל איכותי ראשון יימשך 10-12 שבועות ויכלול טסטוסטרון עם אסטר (שמן) ארוך בלבד ויבוצע באופן הבא:

    שבוע 1-10 טסטוסטרון אנטט 500 מ"ג לשבוע. זריקה כל 3 או 4 ימים.
    שבוע 3-10: hCG (כוריגון) 500iu פעם בשבוע



    20 יום לאחר זריקת הטסטוסטרון האחרונה יבוצע PCT למשך 4 שבועות סה"כ - כל שבוע יש להוריד את מינון (להתחיל מהגבוה ולהוריד לנמוך)הכדורים לפי הפירמידה שרשומה ליד כל חומר:

    כלומיד (Clomid) בפירמידה יורדת 100-100-50-50 מ"ג.
    - שבועיים ראשונים 100 מ"ג כל יום. שבוע 3-4 50 מ"ג כל יום.

    טמוקסיפן (Temoxipen) בפירמידה יורדת 40-40-20-20 מ"ג.
    - שבועיים ראשונים 40 מ"ג כל יום. שבוע 3-4 20 מ"ג כל יום.

    שאלה: מדוע דווקא טסט אנטט?
    תשובה:
    יש 2 סוגים עיקריים של טסטוסטרון שמפתחי גוף משתמשים בהם: טסטוסטרון פרופיונט (אסטר קצר, נקרא גם בקיצור טסט פרופ) וטסטוסטרון אנטט (אסטר ארוך).
    זמן מחצית החיים של טסט פרופ הוא כ-3 ימים בזמן שזמן מחצית החיים של טסט אנטט הוא כ-10 ימים. להגיע לפיק עם טסט אנטט יקח לערך 2-3 שבועות ועם טסט פרופ 7-10 ימים. יש כמה סיבות להתחיל עם אנטט על פרופ:
    1. העיקרית אפשר לומר: עלות. טסט פרופ בד"כ יקר יותר ולא פשוט להשיג אותו.
    2. מספר הזריקות בשבוע. אתם תצטרכו להזריק כל יומיים עם טסט פרופ לעומת 2 זריקות בשבוע עם אנטט.
    3. טסט פרופ לא מגיע בד"כ בתצורה רפואית, משמע לרכוש רק אנדרגראונד.

    נוטים לחשוב בטעות שלאסטר קצר כפרופיונט יתרון על אסטר ארוך כאנטט בהיבטים הקשורים בספיחת נוזלים. למעשה אין לאסטר שום השפעה על צבירת נוזלים שתלויה למעשה בצריכת פחמימה ונתרן בעת חיטוב/מסה.
    המינון ישאר אותו הדבר אבל אולי תצטרך לשחק עם מינון ההזרקה ב-CC מאחר וטסט פרופ מכיל יותר חומר במ"ג ל- 1CC.
    יש עוד סוגים של אסטרים (סיפיונט, סוסטנון (מכיל כמה אסטרים בחומר אחד לספיגה מהירה/בינונית/איטית בו זמנית) והרשימה עוד ארוכה).


    שאלה: האם כדאי להוסיף דיבול ל-"קיק" לתחילת הסייקל או אולי סטרואיד נוסף שילווה את כולו?
    תשובה:
    ממש לא. בסייקל ראשון לא כדאי להוסיף שום דבר. טסטוסטרון הוא הוא ההורמון המאוזן ביותר ויאפשר למשתמש להכיר את תגובת גופו בסייקל (עליית נוזלים, תופעות אסטרוגניות, התאוששות ועוד).


    שאלה: הבנתי שגם כלומיד וגם טמוקסיפן הם אנטי-אסטרוגן (SERM). האם ניתן לוותר על אחד מהם ב-PCT?
    תשובה:
    בהחלט לא. הפעילות האנטי-אסטרוגנית של כ"א מהם באה לידי ביטוי בצורה שונה. במקרה של כלומיד מדובר בתרומה מכרעת להתאוששות ע"י גירוי הפרשת LH לצורך הסדרת הייצור העצמי של הטסטוסטרון ואילו טמוקסיפן מצטיין במיוחד בריסון פעילות אסטרוגנית מוגברת שתתרחש בתום הסייקל ברקמות שונות (כך יסייע להימנע מג'ינו למשל).

    דוגמא לאדם שעבר ניתוח להסרת ג'ינו (תמונה שמאלית זו הלפני):

    tumblr_inline_n97tu16b6e1rwmim5.jpg

    שאלה: אני מבצע PCT עם כלומיד וטמוקסיפן. לשם מה צריך להשתמש ב-hCG (פרגניל) במהלך הסייקל?
    תשובה:
    תפקידו העיקרי של ה-hCG (פרגניל) הוא בהימנעות מאטרופיה ומניוון חלק האשך האחראי על ייצור הטסט והזרע. אשך מנוון לא יוכל לחזור ולייצר טסט וזרע בצורה תקינה.


    שאלה: אמרו לי שכדאי להשתמש ב-hCG (פרגניל) כחלק מה-PCT. מדוע ההמלצה להשתמש דווקא החל משבוע שלישי?
    תשובה:
    למה להסתבך כשניתן למנוע מראש? העדיפות היא להימנע בכל שלבי הסייקל מניוון האשך שבעת סייקל יגיע כבר לאחר שלושה שבועות. שימוש בתום הסייקל יחייב מינונים גבוהים ותדירות הזרקה גבוהה ועל כן יגביר סיכונים מתופעות לוואי של ה-hCG עצמו.


    שאלה: מה ההבדל בין ויאל לאמפולה?
    תשובה:
    ויאל הוא כלי אחסון סטרילי בעל חלק עליון אטום (מגיע אטום לפתיחה חד-פעמית) המאפשר שאיבה חוזרת באמצעות החדרת מחט בלבד (תמונה שנייה משמאל). ויאל מגיע בנפחים שונים, בד"כ 10cc (מידת ה-1cc היא סנטימטר מעוקב והיא שווה ל-1ml).
    אמפולה הוא כלי זכוכית (תמונה ראשונה מימין) לאחסון ושימוש חד-פעמי המתאפשר לאחר שבירה זהירה של באיזור הצוור (צוור האמפולה הוא האיזור הדק ביותר). לרוב אמפולה תאחסן נפחים של 1-2cc.
    בעת שאיבה מאמפולה רצוי להשתמש במחט פילטר (ראה תמונה שנייה למחט פילטר של חברת BD). קחו בחשבון שלא ניתן להוציא נוזל מהמחט פילטר רק לשאוב, משמע לאחר השאיבה יש להחליף למחט רגילה כדי להוציא את הנוזל מהמזרק.

    אמפולה מול ויאל:


    20293_IMG_20141220_012602.jpg


    מחט פילטר (חברת BD המומלצת):

    IMG_20141220_012909.jpg

    שאלה:
    קיבלתי את הפרגניל עם מים. כיצד מערבבים, איך משתמשים וכמה זמן ניתן לשמור את הפרגניל?
    תשובה:
    פרגניל שעורבב עם מים בקטריוסטטיים ניתן לשמור בקירור 60 יום.
    המים שהתקבלו ביחד עם הפרגניל נקראים "מים סטריליים להזרקה". מים בקטריוסטטיים הם מים סטריליים בתוספת בנזיל אלכוהול.
    לכן ניתן לבחור באחת האפשרויות העדיפות הבאות:

    1. רכישה נפרדת של מים בקטריוסטטיים והצטיידות בויאל סטרילי.

    2. הצטיידות בבנזיל אלכוהול וויאל סטרילי תוך שימוש במים הסטריליים שהתקבלו עם הפרגניל (1ml) והצטיידות ב-10ml נוספים מים סטריליים להזרקה (מבית המרקחת).
    במידה והוחלט לבחור באפשרות השנייה הכנת הפרגניל תבוצע כך:
    • קח 10ml של מים סטריליים וערבב עם 0.1ml של בנזיל אלכוהול.
    • קח את האמפולה ושאב עם מזרק (מחט פילטר).
    • ערבב 5000iu עם אותם 1ml.
    • החלף מחט והוסף לתוך הויאל.
    מה שיתקבל :
    5000iu פרגניל בתוך 11cc של מים בקטריוסטטיים (0.9% בנזיל אלכוהול).
    1cc=450iu.
    מוזרק כל יום שלישי או רביעי : 225iu.

    הזרקת פרגניל יכולה להיות לשומן (SubQ) או לשריר (IM). במידה והחלט להזריק לשריר יש להימנע מהזרקה באתר בו הוזרק שמן. מסיבה זו רצוי להזריק לשומן הבטני (מזרק ומחט אינסולין יתאימו לכך). אם הזרקת לדוגמה את הטסטוסטרון (שמן) לישבן, תזריק את הפרגניל לכתף במידה ותרצה להזריק שוב לשריר או לשומן הבטני.

    הזרקה של hCG היא דיי פשוטה, ראו כאן (אין צורך לבצע שאיבה בהזרקה של פרגניל כמו בהזרקה של טסט מאחר וזה חומר שמתבסס על מים וגם אם תפגעו בוריד לא יקרה לכם דבר):



    כיצד לערבב פרגניל (אנא התעלמו מהמספרים של השימוש/אחסנה):




    שאלה: היכן ניתן להזריק במהלך סייקל וכיצד מתבצעת ההזרקה?
    תשובה:
    אתרי ההזרקה הנפוצים ביותר הם בישבן, בירך ובכתף. אתר ההזרקה בישבן נחשב הגדול והבטוח ביותר ועל כן ניתן להסתפק בו לסייקל ראשון. ההזרקה תבוצע לרביע העליון החיצוני של הישבן באופן הבא:

    • מחט 21G (מחט ירוקה) תותאם למזרק של 2.5-3ml (נפוץ) לצורך שאיבה נוחה מהויאל.
    • טרם השאיבה יחוטא פתח הויאל באמצעות פד אלכוהול ולאחר השאיבה תוחלף המחט במחט 23G (מחט תכלת) באורך 1.25-1.5 אינץ' (לישבן כדאי להזריק עם 1.5 אינץ אם כי זה לא קריטי). יש לחטות את פתח הויאל שוב לאחר סיום השאיבה.
    • חיטוי איזור ההזרקה באמצעות אלכוהול.
    • הפניית המזרק כלפי מעלה והקשה קלה לצורך ניוד האויר לחלקו העליון תוך הוצאתו מהמזרק. יש ללחוץ מעט על המזרק עד שתצא טיפת נוזל ותשאר על המזרק. נסו הלשאיר את הטיפה הזו על המזרק, כי היא תעזור לחדירה רכה יותר לאזור ההזרקה (זה בסדר אם היא לא נשארת, אל תנסו שוב כי אתם מבזבזים חומר לחינם).
    • החדרת המחט ב-90 מעלות עד סופה לרביע העליון החיצוני של הישבן וביצוע שאיבה קלה (כלומר למשוך מעט את המזרק (לא את המחט!) ולראות האם נכנס דם או בועות). כדאי להחדיר את המחט בבת אחת (לא באגרסיביות אבל גם לא לאט מידי). החדרה איטית מידי תייצר גירוי וסיכוי גדול יותר שתזוזו ותפגעו בכלי דם מסביב. אם אתם רואים בועות אז תמשיכו להזריק.
    • במידה ובשאיבה הקודמת נכנס דם למזרק יש להוציא המחט באופן מיידי עם הנוזל במזרק (לא להמשיך להזריק). ניתן להזריק שוב את התוכן (גם עם מעט דם), אך הפעם עדיף באתר הזרקה שונה (ישבן שני למשל).
    • בתום ההזרקה יש לשלוף המחט ולשוב ולחטא את איזור ההזרקה. יש להשתמש עם פדי אלכוהול שונים כל פעם. נא לא להשתמש בפדי אלכוהול שוב ושוב. עדיף לרכוש פדי אלכווהל לשימוש חד פעמי שכבר ארוזים באריזות קטנות ולהשתמש בכמה כאלו כל פעם שמבצעים זריקה (אחת לחיטוי הויאל לפני ההזרקה, אחת לחיטוי הויאל לאחר השאיבה, 1-2 לחיטוי אזור ההזרקה ו 1-2 לחיטוי האוזר לאחר ההזרקה). כך נראים פדי אלכוהול:
      http://www.efowl.com/v/vspfiles/photos/304-1410-2.gif


    אתרי הזרקה מומלצים (מימין לשמאל: חלק חיצוני של הירך הקידמית, חלק עליון של הישבן וכתף)

    Intramuscular Injection Sites.jpg

    אזורי הזרקה:



    הכנה והזרקה:




    שאלה: האם ניתן לשוב ולהשתמש במחט ירוקה או כחולה להזרקה נוספת?
    תשובה:
    בשום פנים ואופן לא. מעבר לפציעה מוגברת כתוצאה מהפגיעה בחוד המחט לאחר הזרקה חשוב להבין שמחט היא סטרילית רק בשימוש חד-פעמי. שימוש במחט שאינה סטרילית עלולים להגביר מאוד את הסיכון בזיהום שיצריך טיפול אנטיביוטי ובמקרים חמורים אף להתפתחות מורסה (אבצס) שתחייב הליך כירורגי.
    יש להצטייד במזרקים ומחטים מהסוגים השונים טרם הסייקל.

    מחטים שונות בשימוש:

    IMG_20141220_010751.jpg


    שאלה: מהי ההוצאה הכספית הממוצעת בסייקל ראשון או מתקדם?
    תשובה:
    יש לזכור שמעבר לשימוש בסטרואידים עצמם קיימת הוצאה כספית מסדר גודל דומה עבור מזון ותוספי מזון (צריכה מוגברת מאוד במהלך סייקל), תרופות ועזרים שונים.
    מבלי לציין מחירים של כל מרכיב ומרכיב ניתן לתחום את ההוצאה הממוצעת בסייקל המכיל מעט מאוד מרכיבים ומשתמש בחומרים המוגדרים UGL (אנדרגראונד מקומי) באלפים בודדים ועד עשרות אלפי שקלים במקרה של שימוש המתוכנן מראש כארוך טווח (פיצוץ-שיוט למשל) בשימוש בחומרים רפואיים/וטרינריים או ברמה כזאת ובשימוש במגוון איכותי (הורמון גדילה ופפטידיים שונים).
    כמובן שעל המשתמש להגדיר מטרות ולתאם ציפיות בכדי לקבל שימוש רווחי ככל שניתן בסיכון שנלקח בחשבון וברור שההיבט הכלכלי מכריע.


    שאלה: מה עדיף, סייקל קצר של חומרים קצרים או סייקל ארוך עם חומרים ארוכים?
    תשובה:
    העדיפות היא בהתאם למטרות המשתמש. להלן טבלה המתארת בצורה קולעת את העדיפות של כ"א מאופני השימוש:

    Length.png


    שאלה: אני מתכוון להתחיל סייקל ומאוד מפחד מג'ינו. האם לקחת טמןקסיפן לכל אורך הסייקל?
    תשובה:
    על מנת למזער הסיכון מתופעות אסטרוגניות כגון ג'ינו יש להקפיד להיכנס לסייקל באחוז שומן סביר (כשאחוז השומן גבוה מתקיימת המרה מוגברת של טסט לאסטרוגן) ולהשתדל להתנהל במתינות מבחינת תזונה במהלכו (פלוס קלורי ניכר אך לא כזה שיביא להשמנה ניכרת). בנוסף, יש להקפיד ולבצע PCT כראוי.
    אין צורך ומאוד לא רצוי להשתמש בטמוקסיפן כטיפול מונע. חשוב לזכור שעל-אף שהפעילות האסטרוגנית המוגברת לעיתים מורגשת, אין מדובר בג'ינו.


    שאלה: אני עדיין מאוד מפחד מג'ינו. מה לגבי AI כמו ארימידקס לכל אורך הסייקל?
    תשובה:
    AI אכן יפחית המרת הטסט לאסטרוגן ויפחית בכך את רמות האסטרוגן בגוף אלא שבסייקל ראשון מינוני הטסט המוחדרים אינם כאלה המצדיקים לרוב הורדה ברמות האסטרוגן המהווה הורמון חשוב מאוד בהיבטים שונים ובפרט בבניית השריר. מעבר לכך, לרוב לא מבוצעות בדיקות דם בתדירות גבוהה (או בכלל) במהלך הסייקל ועל כן, שימוש ב-AI שמלכתחילה לא היה בו צורך עלול לרסק לחלוטין את רמות האסטרוגן בגוף ולפגוע במשתמש בהיבטים רפואיים שונים (צפיפות העצם, מאזן הכולסטרול וכו) כמו גם לפגוע ברווחי הסייקל ובהתאוששות ממנו.
    חשוב להדגיש, שבמידה וידועה רגישות מיוחדת לג'ינו או לאחר עליית מינונים משמעותית בחומרים המומרים לאסטרוגן (או פרוגסטרינים) יש בוודאי לשקול שילובו AI כארימידקס במינון מתאים.


    שאלה: מה היתרון בשימוש בסטרואידים אוראליים, מה משך השימוש המומלץ ומהם הסיכונים?
    תשובה:
    סטרואידים הנצרכים בצורה אוראלית מסוגלים לעבור את הקיבה, המעיים והכבד וליצור ההשפעה הרצוייה. הדבר מושג לרוב ע"י שינויים באופן כזה שישפר עמידותם והמחיר הוא לרוב ברעילות לכבד שמגבילה את משך השימוש בהם.
    יתרון בשימוש בסטרואיד אוראלי הוא זמן מחצית חיים קצר מאוד המאשפר שליטה בתחילה ותום ההשפעה. יתרון נוסף הוא עוצמתם הרבה של סטרואידים כאלה.
    להלן טבלה המדרגת פרמטרים מעניינים הקשורים בשימוש באוראליים:

    Oral.png

    מידע ישן שעלול להיות לא עדכני יותר מופיע ב-2 הקישורים הבאים:
    המדריך למשתמשים אשר כבר עברו סייקל אחד.

    המדריך למתחילים, כל מה שרציתם לדעת על מנת לחשוב על שימוש באנאבולים+מידע מועיל ואתרים
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏14/7/18
  2. 67,288 נק' מוניטין
    0
    Mike

    Mike מנהל אתר | לשעבר Moshe מנהל

    Mike
    מנהל
    הצטרף:
    ‏30/7/08
    הודעות:
    86,287
    לייקים:
    9,565
    מין:
    זכר
    חברי הפורום,

    אין לפרסם כאן שום מחיר או הערכת מחיר לכל סטרואיד או תרופה כלשהי.
    כמו כן, אין לשאול מחירים, כי לא תקבלו תשובה.

    הפורום הוא ייעוץ בלבד.
    מי שיפרסם שאלה כזו, או ייתן תשובה, יקבל אזהרה ואם ימשיך, גם השעיה.


    חוקיות בייבוא תרופות לשימוש אישי - לחץ כאן.




    כמו כן, לא לשכוח:

    חוקי הפורום:
    1. הודעות פרטיות ניתנות לאנשים שעברו את ה-30 הודעות ונבדקות בקפידה על ידי ההנהלה , כך שאם תנצלו זאת לסחר בחומרים אנחנו נעלה עליכם ממש בקלות.

    2. אין לקלל , להעליב , לעקוץ, להסתלבט, להעלות האשמות שווא , לריב , להזכיר עסקים מסחריים, חנויות או שמות של אנשי שיווק וקדם וכדומה.

    3. הודעות לא נאותות שלא יעמדו בקנה אחד לאופי הפורום - ימחקו. במידה וזה משהו חמור המשתמש יקבל אזהרה פרטית , אם אותו המשתמש ימשיך הוא יושעה מהאתר לאלתר.

    4. באשר לשאילת שאלות של משתמשים חדשים ובכלל - זכרו,כולנו באנו לאותה מטרה.אנא העזרו בסבלנות כלפי שאלותיהם של אחרים,גם אם הן נראות הכי בנאליות ומגוכחות שיש.

    5. חלה חובה על כל משתמשי הפורום להשתמש בכותרות אינפורמטיבית, כזו אשר מרמזת על תוכן האשכול. גולש אשר יפתח אשכולות עם כותרות כגון: "עזרה דחוף!!" "כנסו שניה" וכדומה יקבל אזהרה. זיכרו, צבירת אזהרות תוביל להשעייה.

    כמו כן ישנם תנאי שימוש גלובאלים לפורום , אתם מוזמנים לקרוא :
    תנאי שימוש | LBS - כושר ופיתוח הגוף

    גלישה נעימה ,
    צוות LBS.
     
    Maor007 אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!

טוען...