דיון איך אתם עוזרים לכבד שלכם?

[ניר המחדיר]

במהלך הסייקל אתם מכניסים לגוף כמות גבוה של חלבון, דיאנאבול וכל מיני חומרים.
כמובן שמפסיקים לשתות על מנת לא לפגוע בכבד עוד יותר, גם לפני הסייקל וגם אחרי, עד שהוא יתרפא
אבל איך אתם מצמצמים את הפגיעה בכבד?

עוד שאלה שמעניינת אותי
אתם מפצלים את הכדורים של המטאן לכמה פעמים ביום (נגיד פעם אחת בבוקר ופעם אחת בערב) או במכה אחת

 

[Eyal]

נותן לו שישבור את הראש לבד.

לא מאמין בכל התוספים הטבעיים למיניהם.

 

[scarlet]

יש עוד דעות?

 

[ניר המחדיר]

נותן לו שישבור את הראש לבד.

לא מאמין בכל התוספים הטבעיים למיניהם.

רק אל תשכח שמסטארוידים, באופן חוקי, יהיה מאוד קשה כבד להשתלה
כי תמיד יעדיפו לתת כבד לאנשים שעשו פחות "רע" או שנשאר להם יותר חיים לחיות וכאלה

 

[Eyal]

רק אל תשכח שמסטארוידים, באופן חוקי, יהיה מאוד קשה כבד להשתלה
כי תמיד יעדיפו לתת כבד לאנשים שעשו פחות "רע" או שנשאר להם יותר חיים לחיות וכאלה

אם כך אני מבטל את הכרטיס אדי שלי.

וכשתבוא קשישה בת 65 עם קריסת מערכות או לצורך העיניים כבד, מה יגידו לה הרופאים שהיא לקחה דיבול?

אין קשר.

 

[Dr Diesel*]

יש תוסף מזון שניקרא SAME שהוא מעולה 800 מלגרם ביום. אחרי שאתה מסיים איתו למשך חודש. אפשר לשתות גם LIV52. הכבד גם מתאושש לבד אם הזמן. אבל אם דחפת הרבה כדורים ואחרי תקופה של מנוחה שעשית בדיקות אתה רואה שהתפקודי כבד עדין קצת גבוהים אפשר לקחת את "המנכי כבד האלה.

רק אל תשכח שמסטארוידים, באופן חוקי, יהיה מאוד קשה כבד להשתלה
כי תמיד יעדיפו לתת כבד לאנשים שעשו פחות "רע" או שנשאר להם יותר חיים לחיות וכאלה

כבד חדש עולה היום בשוק בין 150 ל -400 אלף שקל תלוי בקשרים שלך ובקומבינות. אבל בשביל להגיע למצב שעושים לך השתלת כבד אתה צריך להיות מטומטם לגמרה. או IFBB PRO. שלא שמר על עצמו כמו שצריך.

 

[Tom]

מעט בנוגע לשמירה על הכבד בסייקל של סטרואידים אוראליים 17aa:
המבנה המולקלרי של סטרואידים שונים מחולק ל-4 טבעות:

בפינות הטבעות A,B,C,D ממוקמים אטומי פחמן הממוספרים עפ"י המבנה:

הוספת קבוצת מטיל ב-C17 לצורך עמידות במעבר הראשון של הסטרואיד בכבד (מולקולת סופרדרול):

למעשה זהו אינה קבוצת המטיל המביאה לרעילות בכבד אלא הניסיון הכושל להמירה והמטאבוליט שנוצר עקב כך. במהלך המטאבוליזציה בכבד ה-17hyddroxyl החופשי למעבר כבד ראשון בזכות האלקילציה, אינו מומר ל-17keto- ועובר גלוקוניזציה. 17gluconide הוא המטאבולית שה-17hydroxyl מצטמד אליו והוא הסיבה לרעילות סטרואידים אוראליים מסוג 17aa.
ככל שהגלוקוניזציה מלאה יותר ופחות מה- 17hyddroxyl מופרש בשתן כך הסטרואיד רעיל יותר(כ-80% בוויני ו-כ-20% באנאבר למשל). בנוסף, גם סוג קבוצת המטיל תשפיע על המטאבוליזם המתואר.

הנזק העיקרי הנגרם לכבד במהלך שימוש בסטרואידים אוראליים קשור בהפחתה בפעילות משאבת מלחי המרה עד כדי הפיכת כיוון זרימתם (reverse bile salt flow) נוצר מה שמכונה "עימדון מרה" (cholestasis). תסמינים של עייפות, כאבים בצד ימין מעלה ומאוחר יותר צהבת יביאו למצב שאם אינו מטופל ומוחמר עלול להביא לקריסתו של הכבד, מצב המחייב השתלה ומסכן במוות.

• ( Ursodeoxycholic Acid (UDCA הוכחה כפועלת במספר מכאניזמים על-מנת להביא לשיפור במצב העימדון ועצירה מלאה של החמרתו. TUDCA היא UDCA שהוצמדה לה מולקולת טאורין. מעבר לפעילות הטיפולית ההשפעה היא כזאת שתשפר את השפעת הסטרואיד שפעילותו נפגעת במצב של עימדון מרה.
  
  לקריאה נוספת על UDCA בהקשר של עימדון מלחי מרה:
  http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/12198643
  
  
  
• LIV52 הוא תוסף לא רע למהלך סייקל אוראלי. מדובר במוצר טבעי המכיל תערובת תמציות צמחים שבאופן כללי נמצאו כתורמים לבריאותו הכללית של הכבד (פירוט מיותר שכן יופיע בכל חיפוש על התוסף).
  
  
  
• שמירה על רמות אסטרוגן סבירות. מחקרים הראו שאסטרוגן וגלוקורנידים כמו estradiol-17β-D-glucuronide ברמות גבוהות בכבד עלולים לגרום לפגיעה במשאבת מלחי המרה עד כדי עימדון מלחי מרה (Cholestassis). סתם כך בסייקל ובאופן מבודד זה לא בעייה, אך כשמוסיפים למשוואה גם סטרואיד אוראלי 17aa הסיכון הופך גבוה מאוד. זו עוד סיבה (מעבר ל"חרדת הג'ינו") לשילוב AI כאשר נעשה שימוש במינונים גבוהים של חומרים ארומאטיים.
  
  
  
• שמירה על רמות פרוגסטרון. מחקרים מראים שמטאבוליטים של פרוגסטרון, כאלה שיופיעו בעת שימוש בנגזרות ננדרולון (באופן ספציפי פרוגסטרון סולפאט) עלול להעלות את הסיכון לעימדון מלחי המרה. שוב, הסיכון הופך מאוד משמעותי בשילוב של סטרואיד אוראלי.זו עוד סיבה (מעבר ל"חרדת הג'ינו") לשילוב דופאמין אגוניסט כמו דוסטינקס או ברומוקריפטין בסייקל המשלב NOR19 עם סטרואיד אוראלי 17aa.

 

[ניר המחדיר]

לפצל את כדורי הדיבול כדאי תמיד עקב זמן מחצית החיים הקצר מ-6 שעות.
הנזק העיקרי הנגרם לכבד במהלך שימוש בסטרואידים אוראליים קשור בהפחתה בפעילות משאבת מלחי המרה עד כדי הפיכת כיוון זרימתם (reverse bile salt flow) נוצר מה שמכונה "עימדון מרה" (cholestasis). תסמינים של עייפות, כאבים בצד ימין מעלה ומאוחר יותר צהבת יביאו למצב שאם אינו מטופל ומוחמר עלול להביא לקריסתו של הכבד, מצב המחייב השתלה ומסכן במוות.

• ( Ursodeoxycholic Acid (UDCA הוכחה כפועלת במספר מכאניזמים על-מנת להביא לשיפור במצב העימדון ועצירה מלאה של החמרתו. TUDCA היא UDCA שהוצמדה לה מולקולת טאורין. מעבר לפעילות הטיפולית ההשפעה היא כזאת שתשפר את השפעת הסטרואיד שפעילותו נפגעת במצב של עימדון מרה.
  
  
• LIV52 הוא תוסף לא רע למהלך סייקל אוראלי. מדובר במוצר טבעי המכיל תערובת תמציות צמחים שבאופן כללי נמצאו כתורמים לבריאותו הכללית של הכבד.
  
  
• שמירה על רמות אסטרוגן סבירות. מחקרים הראו שאסטרוגן וגלוקורנידים כמו estradiol-17β-D-glucuronide ברמות גבוהות בכבד עלולים לגרום לפגיעה במשאבת מלחי המרה עד כדי עימדון מלחי מרה (Cholestassis). סתם כך בסייקל ובאופן מבודד זה לא בעייה, אך כשמוסיפים למשוואה גם סטרואיד אוראלי 17aa הסיכון הופך גבוה מאוד. זו עוד סיבה (מעבר ל"חרדת הג'ינו") לשילוב AI כאשר נעשה שימוש במינונים גבוהים של חומרים ארומאטיים.
  
  
• שמירה על רמות פרוגסטרון. מחקרים מראים שמטאבוליטים של פרוגסטרון, כאלה שיופיעו בעת שימוש בנגזרות ננדרולון (באופן ספציפי פרוגסטרון סולפאט) עלול להעלות את הסיכון לעימדון מלחי המרה. שוב, הסיכון הופך מאוד משמעותי בשילוב של סטרואיד אוראלי.זו עוד סיבה (מעבר ל"חרדת הג'ינו") לשילוב דופאמין אגוניסט כמו דוסטינקס או ברומוקריפטין בסייקל המשלב NOR19 עם סטרואיד אוראלי 17aa.

תשובה מאוד יפה
תודה 😃

אם כך אני מבטל את הכרטיס אדי שלי.

וכשתבוא קשישה בת 65 עם קריסת מערכות או לצורך העיניים כבד, מה יגידו לה הרופאים שהיא לקחה דיבול?

ואם הכבד שלך יהרס במהלך הסייקל, הרופא כן לא יהיה מוכן להביא לך כבד במקום מישהו אחר שצריך את זה שלא פגע בעצמו

אין קשר.

יש תוסף מזון שניקרא SAME שהוא מעולה 800 מלגרם ביום. אחרי שאתה מסיים איתו למשך חודש. אפשר לשתות גם LIV52. הכבד גם מתאושש לבד אם הזמן. אבל אם דחפת הרבה כדורים ואחרי תקופה של מנוחה שעשית בדיקות אתה רואה שהתפקודי כבד עדין קצת גבוהים אפשר לקחת את "המנכי כבד האלה.
כבד חדש עולה היום בשוק בין 150 ל -400 אלף שקל תלוי בקשרים שלך ובקומבינות. אבל בשביל להגיע למצב שעושים לך השתלת כבד אתה צריך להיות מטומטם לגמרה. או IFBB PRO. שלא שמר על עצמו כמו שצריך.

אז די קשה להרוס את הכבד בסייקל?

 

[Dr Diesel*]

בשביל להביא תכבד שלך למצב שאתה צריך השתלה או משהו מאוד מאוד חמור אתה צריך לעריץ 3-4 סייקלים בשנה במשך כמה שנים ובכל סייקל לדחוף לעצמך כדורים ובכמויות בלי בקרה ועל הדרך לשתות אלכוהול בסופש' וכך תיכול ליגמור על הכבד.
בסייקל אחד בסיסי גם אם תריץ דיבול חודשיים. 30-40 -50 מלגרם ביום. אחרי כמה חודשים לך תעשה בדיקות כבד הכל צריך לחזור לנורמה והתפקודי כבד צריחים להיות תקינים.

 

[Tom]

בשביל להביא תכבד שלך למצב שאתה צריך השתלה או משהו מאוד מאוד חמור אתה צריך לעריץ 3-4 סייקלים בשנה במשך כמה שנים ובכל סייקל לדחוף לעצמך כדורים ובכמויות בלי בקרה ועל הדרך לשתות אלכוהול בסופש' וכך תיכול ליגמור על הכבד.
בסייקל אחד בסיסי גם אם תריץ דיבול חודשיים. 30-40 -50 מלגרם ביום. אחרי כמה חודשים לך תעשה בדיקות כבד הכל צריך לחזור לנורמה והתפקודי כבד צריחים להיות תקינים.

באופן כללי נראה לי שאתה אפילו פאסימי. צריך הרבה יותר מ-3 סייקלי דיבול בשנה. הבעייה היא שכאשר זה קורה והכבר מתחיל להיות חולה, זה רע. רע מאוד.