דיון התחלת סייקל בולדנון וסוסטנון

[yariv.benel]

שלום לכולם , זו הפעם הראשונה שלי בפורום הזה ...

אני שוקל להתחיל סייקל 3 במספר ( השניים האחרים היו במהלך שנת 2013 , מאז אוגוסט 2013 לא נגעתי בשום חומר- רק אימונים ותזונה)
אני בן 34 , משקל בסביבות 80 ק"ג גובה 175. אחוז שומן כעת בסביבות 16 אחוז.
יש לציין לפני שנתיים שהתחלתי הייתי בסביבות 73 ק"ג - בשיא הגעתי ל- 80 ק"ג עם 9 אחוזי שומן.

הסייקל שאני רוצה להתחיל :
1-4 - דיאנאבול - 30 מג ליום.
1-15 - 2 מל דיאנבול 400 מג לשבוע .
1-15 - 2 מל סוסטאנול - 500 מג לשבוע
(יש לי 30 כדורים של פרווירון שאני אשתמש בהם בחודש הראשון- אלא אם תייעצו לי אחרת???)
מתכנון לקחת 1 טמוקסיפן ליום לאורך החודש הראשון ואחכ אחד פעם בשלושה ימים - אלא אם תייעצו אחרת?????)

PCT שבוע לאחר הזריקה האחרונה
- פרגניל זריקה כל חמישה ימים.
- קלומיד 30 כדורים - 2 טבליות ליום .
- טמוקסיפן 10 ימים כדור ביום. ועוד 10 ימים חצי כדור .

התהיות העיקריות שלי היא לגביי שימוש של הפרויורון , האם כדאי ואם כן מתי ואיך? ושימוש בטמקוסיפן במהלך הסייקל האם הכרחי ?האם באופן שרשמתי למעלה או שהייתם ממליצים בצורה אחרת ?

תודה רבה לכל העונים.....😃

 

[Asi30]

שלום לכולם , זו הפעם הראשונה שלי בפורום הזה ...

אני שוקל להתחיל סייקל 3 במספר ( השניים האחרים היו במהלך שנת 2013 , מאז אוגוסט 2013 לא נגעתי בשום חומר- רק אימונים ותזונה)
אני בן 34 , משקל בסביבות 80 ק"ג גובה 175. אחוז שומן כעת בסביבות 16 אחוז.
יש לציין לפני שנתיים שהתחלתי הייתי בסביבות 73 ק"ג - בשיא הגעתי ל- 80 ק"ג עם 9 אחוזי שומן.

הסייקל שאני רוצה להתחיל :
1-4 - דיאנאבול - 30 מג ליום.
1-15 - 2 מל דיאנבול 400 מג לשבוע .
1-15 - 2 מל סוסטאנול - 500 מג לשבוע
(יש לי 30 כדורים של פרווירון שאני אשתמש בהם בחודש הראשון- אלא אם תייעצו לי אחרת???)
מתכנון לקחת 1 טמוקסיפן ליום לאורך החודש הראשון ואחכ אחד פעם בשלושה ימים - אלא אם תייעצו אחרת?????)

PCT שבוע לאחר הזריקה האחרונה
- פרגניל זריקה כל חמישה ימים.
- קלומיד 30 כדורים - 2 טבליות ליום .
- טמוקסיפן 10 ימים כדור ביום. ועוד 10 ימים חצי כדור .

התהיות העיקריות שלי היא לגביי שימוש של הפרויורון , האם כדאי ואם כן מתי ואיך? ושימוש בטמקוסיפן במהלך הסייקל האם הכרחי ?האם באופן שרשמתי למעלה או שהייתם ממליצים בצורה אחרת ?

תודה רבה לכל העונים.....😃

תשמע בנוגע לטמוקסיפן הדעות חלוקות, לפי דעתי תוריד אותו מהסייקל, רק אם אתה מרגיש תופעות לוואי אסטרוגניות חריפות תשלב אותו.
לא הבנתי למה גם דיבול בכדורים וגם בזריקות, קח רק בכדורים- הרעילות לכבד אותו הדבר.
פרווירון אתה יכול לקחת אבל אם אתה יודע שיש בעיות של הקרחה אז עדיף שלא.
פרגניל פשוט קח 500iu בשבוע.
אם יש לך נסיון כבר בסייקלים אתה יכול לשלב גם דקה, שמעתי מחברים וגם פה בפורום ששילוב של טסט-דיבול-דקה זה שילוב מטורף לסייקל מסה.

 

[Tom]

פר

שלום לכולם , זו הפעם הראשונה שלי בפורום הזה ...

אני בן 34 , משקל בסביבות 80 ק"ג גובה 175. אחוז שומן כעת בסביבות 16 אחוז.

תתחיל סייקל כזה בא"ש שאינו מעבר ל-13%. הרווח יהיה בגדילה כמו גם בהפחתה בתופעות אסטרוגניות.

רשמת 400mg/week של דיאנבול. אני מניח שהתכוונת לבולדנון.
אין צורך ולא כדאי להשתמש בטמוקסיפן במהלך סייקל ללא הופעת ניצני ג'ינו. מצ"ב קישור הדן בכך:

https://www.lbs.co.il/threads/53441/

פרווירון ניתן להוסיף במשך כל הסייקל 25-75mg/ed בכדי את רמת הטסט החופשי, שיפור האפקט של סטרואידים אחרים ואפקט אנטי-אסטרוגני מסויים במחיר של עליית הסיכון מתופעות לוואי אנדרוגניות (נסיגת קו השיער לרגישים להתקרחות גנטית, עור שמן, אקנה, גדילת הערמונית וכו...).

PCT בשימוש בבולדנו במינונים שציינת הוא כ-35 יום לאחר זריקה אחרונה עקב האסטר הארוך המוצמד לבולדנון. התחלת PCT כשהגוף מלא בחומר לא תביא להתאוששות.
ה-PCT מכיל:
נולבדקס: 40-40-20-20mg/ed (4 שבועות)
כלומיד: 100-100-50-50mg/ed (4 שבועות)

מעבר לכך הוסף פרגניל החל משבוע שלישי במינון של 500iu/week.

 

[yariv.benel]

- יודע אם יש טעם לקחת פרויורוןן פעם בכמה ימים או שעדיף לוותר אין לי בעיה של נשירה או הקרחה .
- פרגניל

תשמע בנוגע לטמוקסיפן הדעות חלוקות, לפי דעתי תוריד אותו מהסייקל, רק אם אתה מרגיש תופעות לוואי אסטרוגניות חריפות תשלב אותו.
לא הבנתי למה גם דיבול בכדורים וגם בזריקות, קח רק בכדורים- הרעילות לכבד אותו הדבר.
פרווירון אתה יכול לקחת אבל אם אתה יודע שיש בעיות של הקרחה אז עדיף שלא.
פרגניל פשוט קח 500iu בשבוע.
אם יש לך נסיון כבר בסייקלים אתה יכול לשלב גם דקה, שמעתי מחברים וגם פה בפורום ששילוב של טסט-דיבול-דקה זה שילוב מטורף לסייקל מסה.

וואי תודה על התשובה המהירה ....

- מה זה תופעות לוואי אסטרווגניות חריפות ?מה אני צריך לשים לב שנחשב חריג? בסייקלים הקודמים לקחתי טמוקסיפן בדיוק בצורה שרשמתי ואכן לא היו תופעות לוואי אבל הרגשתי שהסייקל לא נותן את מלוא הפונציאל שלו ועכשיו אני גם שוקל להוריד טמוקסיפן או אפילו לקחת כדור פעם בשבוע ( אם שווה בכלל לקחת. בצורה כזו .???) אבל קצת לחוץ שיהיה משהו בלתי הפיך
- בקשר לדיאנבול בזריקות זו טעות!! - הכוונה הייתה בולדנון.
- פרגניל הבנתי שאי אפשר להחזיק אותו במזרק ליותר מכמה שעות ויש לי רק וויל של 5000 יחידות איך אתם מזריקים רק 500 ? וואו איזה פורום ליגה - אני לא מאמין שלא הכרתי אותו לפני , תודה לכם

 

[Tom]

- יודע אם יש טעם לקחת פרויורוןן פעם בכמה ימים או שעדיף לוותר אין לי בעיה של נשירה או הקרחה .
- פרגניל


וואי תודה על התשובה המהירה ....

- מה זה תופעות לוואי אסטרווגניות חריפות ?מה אני צריך לשים לב שנחשב חריג? בסייקלים הקודמים לקחתי טמוקסיפן בדיוק בצורה שרשמתי ואכן לא היו תופעות לוואי אבל הרגשתי שהסייקל לא נותן את מלוא הפונציאל שלו ועכשיו אני גם שוקל להוריד טמוקסיפן או אפילו לקחת כדור פעם בשבוע ( אם שווה בכלל לקחת. בצורה כזו .???) אבל קצת לחוץ שיהיה משהו בלתי הפיך
- בקשר לדיאנבול בזריקות זו טעות!! - הכוונה הייתה בולדנון.
- פרגניל הבנתי שאי אפשר להחזיק אותו במזרק ליותר מכמה שעות ויש לי רק וויל של 5000 יחידות איך אתם מזריקים רק 500 ? וואו איזה פורום ליגה - אני לא מאמין שלא הכרתי אותו לפני , תודה לכם

בנוגע ל"תופעות אסטרוגניות חריפות" הכוונה בהקשר של טמוקסיפן היא לג'ינו. אני מאוד ממליץ לך לקרא את הקישור שצרפתי בתגובתי הקודמת.

בקשר לפרגניל והכנתו, מצ"ב קישור המכיל את כל המידע הנדרש:

https://www.lbs.co.il/threads/49077/

 

[Asi30]

פר

תתחיל סייקל כזה בא"ש שאינו מעבר ל-13%. הרווח יהיה בגדילה כמו גם בהפחתה בתופעות אסטרוגניות.

רשמת 400mg/week של דיאנבול. אני מניח שהתכוונת לבולדנון.
אין צורך ולא כדאי להשתמש בטמוקסיפן במהלך סייקל ללא הופעת ניצני ג'ינו. מצ"ב קישור הדן בכך:

https://www.lbs.co.il/threads/53441/

פרווירון ניתן להוסיף במשך כל הסייקל 25-75mg/ed בכדי את רמת הטסט החופשי, שיפור האפקט של סטרואידים אחרים ואפקט אנטי-אסטרוגני מסויים במחיר של עליית הסיכון מתופעות לוואי אנדרוגניות (נסיגת קו השיער לרגישים להתקרחות גנטית, עור שמן, אקנה, גדילת הערמונית וכו...).

PCT בשימוש בבולדנו במינונים שציינת הוא כ-35 יום לאחר זריקה אחרונה עקב האסטר הארוך המוצמד לבולדנון. התחלת PCT כשהגוף מלא בחומר לא תביא להתאוששות.
ה-PCT מכיל:
נולבדקס: 40-40-20-20mg/ed (4 שבועות)
כלומיד: 100-100-50-50mg/ed (4 שבועות)

מעבר לכך הוסף פרגניל החל משבוע שלישי במינון של 500iu/week.

טום כשאתה כותב שבסייקל כזה צריך להתחיל באחוז שומן נמוך אתה מתכוון שאם מתחילים באחוז שומן יחסית גבוה (16 לדוגמא) אז תהיה יותר המרה לאסטרוגן ופחות תוצאות? אם אני במצב כזה אפשר לתסף בפרווירון ובכך להעלות את הרמה של הטסט החופשי בדם וגם למנוע המרה לאסטרוגן?
במקרה כמו שציינתי מומלץ להוסיף פרווירון?

 

[FEMENEN]

טום כשאתה כותב שבסייקל כזה צריך להתחיל באחוז שומן נמוך אתה מתכוון שאם מתחילים באחוז שומן יחסית גבוה (16 לדוגמא) אז תהיה יותר המרה לאסטרוגן ופחות תוצאות? אם אני במצב כזה אפשר לתסף בפרווירון ובכך להעלות את הרמה של הטסט החופשי בדם וגם למנוע המרה לאסטרוגן?
במקרה כמו שציינתי מומלץ להוסיף פרווירון?

כדאי להתחיל על אחוז שומן נמוך כדי לצמצם תופעות לוואי. תריץ חומרים על אחוז שומן גבוהה יהיה לך לחץ דם גבוהה יותר, יותר המרה לאסטרוגן וגוף שלך יראה כמו בלון.
גם יותר נח לעקוב אחרי ההתקדמות שלך כשאתה כבר חטוב

 

[Tom]

טום כשאתה כותב שבסייקל כזה צריך להתחיל באחוז שומן נמוך אתה מתכוון שאם מתחילים באחוז שומן יחסית גבוה (16 לדוגמא) אז תהיה יותר המרה לאסטרוגן ופחות תוצאות? אם אני במצב כזה אפשר לתסף בפרווירון ובכך להעלות את הרמה של הטסט החופשי בדם וגם למנוע המרה לאסטרוגן?
במקרה כמו שציינתי מומלץ להוסיף פרווירון?

בנוגע שאלתך, לפרווירון יש יכולת היקשרות טובה מאוד ל-SHBG, אותו חלבון הנקשר ובאופן זמני מונע מסטרואידים אנבוליים/אנדרוגניים להפעיל את הרצפטור. ככל שריכוז הסטרואיד הבלתי קשור גבוה בדם כך הוא יהיה יותר אקטיבי בגוף. יכולת ההיקשרות העדיפה של מולקולת הפרווירון ( או 1methyl-dehydrotestosterone כלומר 1methyl-DHT) ל-SHBG יכולה להביא לריכוז גבוה יותר בדם של אותם הסטרואידים שגם הם נוטים להיקשר לחלבון הזה.

למעשה רשמתי סטרואידים אבל בהקשר הזה טסטוסטרון הוא הנקשר המשמעותי ביותר ולכן האפקט יורגש בעיקר איתו.

בנוגע להשפעה האנטי-אסטרוגנית. פרווירון הוא נגזרת DHT עם קבוצת מטיל (CH3) נוספת ב-C1.

DHT:

פרווירון:

בגלל מבנה טבעת A (חוסר בקשר כפול בין C2 ל- C3 שהופך את המבנה לעקלקל) אין אפשרות לארומטיזציה. פרווירון מתחרה על התחברות לאנזים הארומטאז ללא אפשרות של האחרון להמירו לאסטרוגן. מדובר בתכונה קיימת אך אינה מובהקת כמו ב-AI.

הבעייה עם פרווירון שהוא סטרואיד שאינו תורם כלום לגדילת השריר. הסיבה לכך נעוצה בכך שכמו ל-DHT לפרווירון יש העדפה מאוד ברורה לאנזים המכונה 3alpha hydroxysteroid dehydrogenase (3HSD). זהו אנזים שיוצר סטרואידים חלשים יותר ע"י הורדת קבוצת ה-3keto מהמולקולה וכך נוצר מטאבוליט שמהווה סטראיד מאוד חלש. 3HSD הוא אנזים הנמצא בריכוז גבוה מאוד בריקמת השריר ובעצם מהווה "קיר חוסם" לסטרואידים הנוטים להתחבר אליהם ומונע את השפעתם בריקמת השריר.

פרווירון הוא אוראלי אך קבוצת המטיל (CH3) אינה מוצמדת ל-C17 אלא ל-C1. ההצמדה הזאת נותנת זמינות ביולוגית סבירה בצריכה אוראלית אך אינה
מגינה מפני האנזים 3HSD.

במסטרון (Drostanolone) למשל מוצמדת קבוצת המטיל (CH3) ב-C2. ההצמדה הזאת דווקא לא מהווה הגנה אפקטיבית לזמינות ביולוגית בצריכה אוראלית (ולכן מסטרון ייצרך בהזרקה מוצמד אסטר ל-C17) אך ההזזה של קבוצת המטיל מונעת את ההמרה של קבוצת ה-3keto ל-diol וכך תתקיים בניית שריר. גם הפעילות האנטי אסטרוגנית מתקיימת בצורה דומה לפרווירון.



מסטרון:

למעשה אם נלך צעד נוסף ונוסיף עוד קבוצת מטיל (CH3) במקום האסטר ב-C17 נקבל את מה שמכונה: 17Methyl-Drostanolone. זהו הסטרואיד המכונה "סופרדרול"

סופרדרול:

סטרואיד בעל אותה פעילות אנטי-אסטרוגנית אך עקב תוספת קבוצת מטיל תעלה יכולת העמידות של הסטרואיד מול הפירוק בריקמת השריר ע"י האנזים 3HSD ונוצר אחד הסטרואידים החזקים הקיימים מבחינת יכולת בניית שריר בצורה יבשה.

 

[Asi30]

בנוגע שאלתך, לפרווירון יש יכולת היקשרות טובה מאוד ל-SHBG, אותו חלבון הנקשר ובאופן זמני מונע מסטרואידים אנבוליים/אנדרוגניים להפעיל את הרצפטור. ככל שריכוז הסטרואיד הבלתי קשור גבוה בדם כך הוא יהיה יותר אקטיבי בגוף. יכולת ההיקשרות העדיפה של מולקולת הפרווירון ( או 1methyl-dehydrotestosterone כלומר 1methyl-DHT) ל-SHBG יכולה להביא לריכוז גבוה יותר בדם של אותם הסטרואידים שגם הם נוטים להיקשר לחלבון הזה. למעשה רשמתי סטרואידים אבל בהקשר הזה טסטוסטרון הוא הנקשר המשמעותי ביותר ולכן האפקט יורגש בעיקר איתו.
בנוגע להשפעה האנטי-אסטרוגנית. פרווירון הוא נגזרת DHT עם קבוצת מטיל (CH3) נוספת ב-C1.

DHT: צפה בקובץ המצורף 17192

פרווירון: צפה בקובץ המצורף 17193

בגלל מבנה טבעת A (חוסר בקשר כפול בין C2 ל- C3 שהופך את המבנה לעקלקל) אין אפשרות לארומטיזציה. פרווירון מתחרה על התחברות לאנזים הארומטאז ללא אפשרות של האחרון להמירו לאסטרוגן. מדובר בתכונה קיימת אך אינה מובהקת כמו ב-AI.

הבעייה עם פרווירון שהוא סטרואיד שאינו תורם כלום לגדילת השריר. הסיבה לכך נעוצה בכך שכמו ל-DHT לפרווירון יש העדפה מאוד ברורה לאנזים המכונה 3alpha hydroxysteroid dehydrogenase (3HSD). זהו אנזים שיוצר סטרואידים חלשים יותר ע"י הורדת קבוצת ה-3keto מהמולקולה וכך נוצר מטאבוליט שמהווה סטראיד מאוד חלש. 3HSD הוא אנזים הנמצא בריכוז גבוה מאוד בריקמת השריר ובעצם מהווה "קיר חוסם" לסטרואידים הנוטים להתחבר אליהם ומונע את השפעתם בריקמת השריר.
פרווירון הוא אוראלי אך קבוצת המטיל (CH3) אינה מוצמדת ל-C17 אלא ל-C1. ההצמדה הזאת נותנת זמינות ביולוגית סבירה בצריכה אוראלית אך אינה
מגינה מפני האנזים 3HSD.
במסטרון (Drostanolone) למשל מוצמדת קבוצת המטיל (CH3) ב-C2. ההצמדה הזאת דווקא לא מהווה הגנה אפקטיבית לזמינות ביולוגית בצריכה אוראלית (ולכן מסטרון ייצרך בהזרקה מוצמד אסטר ל-C17) אך ההזזה של קבוצת המטיל מונעת את ההמרה של קבוצת ה-3keto ל-diol וכך תתקיים בניית שריר. גם הפעילות האנטי אסטרוגנית מתקיימת בצורה דומה לפרווירון.
מסטרון: צפה בקובץ המצורף 17199


למעשה אם נלך צעד נוסף ונוסיף עוד קבוצת מטיל (CH3) במקום האסטר ב-C17 נקבל את מה שמכונה: 17Methyl-Drostanolone. זהו הסטרואיד המכונה "סופרדרול"

סופרדרול: צפה בקובץ המצורף 17200


סטרואיד בעל אותה פעילות אנטי-אסטרוגנית אך עקב תוספת קבוצת מטיל תעלה יכולת העמידות של הסטרואיד מול הפירוק בריקמת השריר ע"י האנזים 3HSD ונוצר אחד הסטרואידים החזקים הקיימים מבחינת יכולת בניית שריר בצורה יבשה.

אוקיי,הבאת הסבר מדעי מאוד יפה, אבל בוא נראה אם הבנתי.
לפי מה שהבנתי פרווירון מעלה את רמת הטסט החופשי בדם בכך שהוא נקשר ל- SHBG בצורה טובה ובכך מונע מהסטרואיד העיקרי (טסטוסטרון לצורך העניין) להיקשר לרצפטור ובעצם ״להתבזבז״ , אבל בעצם אין לו שום תרומה לבניית שריר (אולי כן בדרך עקיפה, אבל הוא בפני עצמו לא מעודד בנייה של רקמות שריר).
בנוגע להשפעה האנטי אסטרוגנית- הוא משפיע, אבל לא בצורה משמעותית.

מסטרון עושה את אותה הפעולה האנטי אסטרוגנית של הפרווירון אבל בגלל ההזזה של קבוצת המטיל הוא גם תורם לבניית שריר בניגוד לפרווירון (בניית השריר לא מורגשת מאוד כמו של טסטוסטרון או אנאדרול, אבל גם זה משהו)

אבל זה לא הסוף, אתה גם מציין שקיים סטרואיד שקוראים לו סופרדרול שהוא דומה בהשפעה האנטי אסטרוגנית שלו לפרווירון אבל בניית השריר שלה הוא גורם היא עצומה.
תקן אותי אם הבנתי משהו לא כמו שצריך.
אבל בשורה התחתונה- פרווירון יעזור לי למנוע המרה של טסטוסטרון לאסטרוגן?
אני כבר באמצע הסייקל ואני לא הולך להוסיף עוד סטרואיד כמו מסטרון ובטח שבטח שלא סטרואיד כל כך עוצמתי כמו סופרדרול.
יש לך איזה המלצה? ואני שואל לא בתור גולש שמצפה ממך לענות תשובה מדעית מדוייקת ומדוקדקת, אני מתכוון שתענה לי בתור למשל חבר שמתאמן איתך ואתה מכיר אותו שפשוט מבקש ממך המלצה איך להמשיך מהנקודה שבה הוא נמצא- מה הייתה ממליץ לו לעשות?
תודה רבה לך תום אין לי מילים איך אתה ושאר חברי הפורום (ליאור אייל ואלכס, בעיקר אתם) עזרתם לי בתקופה הזאת.

 

[LiorKim]

שמח לקרא אני בנתיים מתעודד ומתגבר , אכלתי כאפות בהתחלת הפיסיטי עכשיו הכל מצויין ח

 

[Asi30]

שמח לקרא אני בנתיים מתעודד ומתגבר , אכלתי כאפות בהתחלת הפיסיטי עכשיו הכל מצויין ח

אתה לא לוקח gh? מה יש לך להתבאס Gh זה כל השנה

 

[LiorKim]

אתה לא לוקח gh? מה יש לך להתבאס Gh זה כל השנה

לא , הפסקתי אחרי שלושה שבועות

 

[Tom]

אוקיי,הבאת הסבר מדעי מאוד יפה, אבל בוא נראה אם הבנתי.
לפי מה שהבנתי פרווירון מעלה את רמת הטסט החופשי בדם בכך שהוא נקשר ל- SHBG בצורה טובה ובכך מונע מהסטרואיד העיקרי (טסטוסטרון לצורך העניין) להיקשר לרצפטור ובעצם ״להתבזבז״ , אבל בעצם אין לו שום תרומה לבניית שריר (אולי כן בדרך עקיפה, אבל הוא בפני עצמו לא מעודד בנייה של רקמות שריר).
בנוגע להשפעה האנטי אסטרוגנית- הוא משפיע, אבל לא בצורה משמעותית.

מסטרון עושה את אותה הפעולה האנטי אסטרוגנית של הפרווירון אבל בגלל ההזזה של קבוצת המטיל הוא גם תורם לבניית שריר בניגוד לפרווירון (בניית השריר לא מורגשת מאוד כמו של טסטוסטרון או אנאדרול, אבל גם זה משהו)

אבל זה לא הסוף, אתה גם מציין שקיים סטרואיד שקוראים לו סופרדרול שהוא דומה בהשפעה האנטי אסטרוגנית שלו לפרווירון אבל בניית השריר שלה הוא גורם היא עצומה.
תקן אותי אם הבנתי משהו לא כמו שצריך.
אבל בשורה התחתונה- פרווירון יעזור לי למנוע המרה של טסטוסטרון לאסטרוגן?
אני כבר באמצע הסייקל ואני לא הולך להוסיף עוד סטרואיד כמו מסטרון ובטח שבטח שלא סטרואיד כל כך עוצמתי כמו סופרדרול.
יש לך איזה המלצה? ואני שואל לא בתור גולש שמצפה ממך לענות תשובה מדעית מדוייקת ומדוקדקת, אני מתכוון שתענה לי בתור למשל חבר שמתאמן איתך ואתה מכיר אותו שפשוט מבקש ממך המלצה איך להמשיך מהנקודה שבה הוא נמצא- מה הייתה ממליץ לו לעשות?
תודה רבה לך תום אין לי מילים איך אתה ושאר חברי הפורום (ליאור אייל ואלכס, בעיקר אתם) עזרתם לי בתקופה הזאת.

אני אתן לך תשובה פחות מדעית. פרוווירון לא תחליף לכניסה לסייקל מסה בא"ש נמוך מספיק ואינו משתווה ל-AI בפעילותו לשליטה באסטרוגן (או אפילו מתקרב אליו).
יחד עם זה כמעט תמיד טוב להוסיפו במידה וניתן להסתדר עם תופעות הלוואי האנדרוגניות כראוי.

 

[Asi30]

אני אתן לך תשובה פחות מדעית. פרוווירון לא תחליף לכניסה לסייקל מסה בא"ש נמוך מספיק ואינו משתווה ל-AI בפעילותו לשליטה באסטרוגן (או אפילו מתקרב אליו).
יחד עם זה כמעט תמיד טוב להוסיפו במידה וניתן להסתדר עם תופעות הלוואי האנדרוגניות כראוי.

אוקיי תודה, אז עם אני אוסיף ארימידקס זה יכול לפתור לי את הבעיה אתה חושב? אני גם קצת חושש ממחסור באסטרוגן בעקבות השימוש בזה.
כנראה אני באמת אוסיף פרווירון, אין לי בעיית הקרחה ואפילו אין לי מפרצים בשיער. לוקחים כל יום 2 כדורים בארוחת בוקר נכון?

לא , הפסקתי אחרי שלושה שבועות

אפשר לדעת למה?

 

[LiorKim]

אוקיי תודה, אז עם אני אוסיף ארימידקס זה יכול לפתור לי את הבעיה אתה חושב? אני גם קצת חושש ממחסור באסטרוגן בעקבות השימוש בזה.
כנראה אני באמת אוסיף פרווירון, אין לי בעיית הקרחה ואפילו אין לי מפרצים בשיער. לוקחים כל יום 2 כדורים בארוחת בוקר נכון?

אפשר לדעת למה?

בעיה כספית חח

 

[Asi30]

בעיה כספית חח

אה נכון, הורמון גדילה זה חומר יקר מאוד לפי מה שאני יודע, נותן בכלל תמורה למחיר? מה עדיף בו על פני סטרואידים שהוא כל כך יקר?

 

[LiorKim]

אה נכון, הורמון גדילה זה חומר יקר מאוד לפי מה שאני יודע, נותן בכלל תמורה למחיר? מה עדיף בו על פני סטרואידים שהוא כל כך יקר?

נותן בטח שנותן , קודם כל הוא שורף שומן ומפזר שומן מאיזורים שבהם יש שומן בגוף , במינון גבוהה כמו 6-8 איו הגדילה היא כבר יותר גדולה כמו גידול עצמות התרחבות הגוף , סייקל עם gh הוא שונה מסטרואידים הוא לא ממלא אותך בנוזלים ולאחר הסייקל אתה יורד פה אתה גודל ואתה נשאר גדול
העניין הוא שאתה צריך לקחת מינימום חצי שנה עד שנה כדי לראות גדילה ממשית

 

[Asi30]

נותן בטח שנותן , קודם כל הוא שורף שומן ומפזר שומן מאיזורים שבהם יש שומן בגוף , במינון גבוהה כמו 6-8 איו הגדילה היא כבר יותר גדולה כמו גידול עצמות התרחבות הגוף , סייקל עם gh הוא שונה מסטרואידים הוא לא ממלא אותך בנוזלים ולאחר הסייקל אתה יורד פה אתה גודל ואתה נשאר גדול
העניין הוא שאתה צריך לקחת מינימום חצי שנה עד שנה כדי לראות גדילה ממשית

התרחבות העצמות זה לא קצת מסוכן?
אינסולין לפי מה שהבנתי עושה אותה הפעולה של הורמון הגדילה אבל הרבה הרבה יותר מהר, אתה לא שוקל לנסות? זה גם לפי דעתי לא יקר כל כך כמו הורמון גדילה, בכל זאת יש המון אנשים שמסתובבים עם מזרקי אינסולין ומזריקים כל הזמן בגלל סכרת ועוד כל מיני מחלות.

 

[pitbull]

אינסולין זה הדבר הכי מסוכן שקיים בעולם החומרים

 

[Asi30]

אינסולין זה הדבר הכי מסוכן שקיים בעולם החומרים

אפשר לחשוב ששאר הסטרואידים זה מיץ פטל, אם יודעים מה עושים הכל בסדר, לא?