ייעוץ צמצום סיכון ללקות ב - "deca dick"

[Amcor Nir]

היי,

מתכננן סייקל שני (חיטוב ) –

טסט פרופ 350 מיליגרם לשבוע , EOD

מאסטרון פרופ 350 מיליגרם גרם לשבוע , EOD

DECA פרופ 350 מיליגרם לשבוע , EOD

ויסטרול אוראלי מהשבוע ה- 3 50mg , ED


פרגניל 500 IU לשבוע

פרוירון 0.25 MG , ED

ארידמיקס 0.25 MG , EOD


קראתי סיפורי אימה על דבר שנקרא “Deca Dick” , מדובר על הפסקת הליבידו שמאד קשה להתאושש ממנה – עקב השימוש ב- DECA.


למישהו כאן יש עצות בעניין איך ניתן להימנע מהתופעה (עם שימוש ב DECA)? או המלצות על מוצר אחר דומה לDECA אך ללא תופעת הלוואי האיומה הנ"ל?


תודה

 

[mars]

אתה לא לוקח 3.5 גרם בשבוע של שום דבר, באחריות.

 

[Amcor Nir]

1 מ"ל של טסט + 1 מ"ל מסטר EOD
אני אבדוק עוד מספר שעות מה רשום על הבקבוק (של 10 מ"ל)

 

[motivator]

פעם ראשונה שומע על שילוב ויני ודקה באותו סייקל

 

[Tom]

פעם ראשונה שומע על שילוב ויני ודקה באותו סייקל

מה הבעיה בזה?...

1 מ"ל של טסט + 1 מ"ל מסטר EOD
אני אבדוק עוד מספר שעות מה רשום על הבקבוק (של 10 מ"ל)

ml היא יחידת נפח לא מסה...
דקה פרופ פשוט לא קיים. דקה הוא אסטר ופרפיונט כמעט ולא מצמידים לננדרלון. תעשה סדר, כרגע אתה מבולבל.
מעבר לכך דקה הוא אחד הסטרואידים הבטוחים הקיימים. העומס על המערכת הקרדיו-וסקולרית כמעט ולא קיים, ההמרה לאסטרוגן לא מהווה סיכון. ההיקשרות של ננדרולון לרצפטור האנדרוגני חזקה יחסית ולכן מן הראוי לשלב טסט במינון דומה לפחות.

 

[Amcor Nir]

אתה לא לוקח 3.5 גרם בשבוע של שום דבר, באחריות.

תיקון טעות -
מדובר על 350 מ"ג לשבוע.
הודעה מקורית תתוקן.

מה הבעיה בזה?...

ml היא יחידת נפח לא מסה...
דקה פרופ פשוט לא קיים. דקה הוא אסטר ופרפיונט כמעט ולא מצמידים לננדרלון. תעשה סדר, כרגע אתה מבולבל.
מעבר לכך דקה הוא אחד הסטרואידים הבטוחים הקיימים. העומס על המערכת הקרדיו-וסקולרית כמעט ולא קיים, ההמרה לאסטרוגן לא מהווה סיכון. ההיקשרות של ננדרולון לרצפטור האנדרוגני חזקה יחסית ולכן מן הראוי לשלב טסט במינון דומה לפחות.

בוודאות מדובר בדקה פרופ.
אני אעלה תמונה של הבקבוקון.

האם מישהו שהשתמש בדקה בעבר יכול להתייחס לתופעת "Deca Dick" ?

 

[LiorKim]

תיקון טעות -
מדובר על 350 מ"ג לשבוע.
הודעה מקורית תתוקן.

בוודאות מדובר בדקה פרופ.
אני אעלה תמונה של הבקבוקון.

האם מישהו שהשתמש בדקה בעבר יכול להתייחס לתופעת "Deca Dick" ?

תשמע לא קיים בשום ייצור ug על דקה פרופיונט למרות שאני לא שולל שיש את האסטרים הזה , למעשה יש בכל חומר את אותם האסטרים כמו בטסט אננטט אבל בug אין טעם להוציא בכל חומר את אותם אסטרים שיש בטסט , יש גם טסט פניל פרופ ויש גם בולדנון פרופ אבל אין אותם בug חוץ מטסט פניל פרופ בסוסטנון אבל לא סולו .

 

[Amcor Nir]

מה הבעיה בזה?...

ml היא יחידת נפח לא מסה...
דקה פרופ פשוט לא קיים. דקה הוא אסטר ופרפיונט כמעט ולא מצמידים לננדרלון. תעשה סדר, כרגע אתה מבולבל.
מעבר לכך דקה הוא אחד הסטרואידים הבטוחים הקיימים. העומס על המערכת הקרדיו-וסקולרית כמעט ולא קיים, ההמרה לאסטרוגן לא מהווה סיכון. ההיקשרות של ננדרולון לרצפטור האנדרוגני חזקה יחסית ולכן מן הראוי לשלב טסט במינון דומה לפחות.

מצ"ב צילום הבקבוקון -
Nandrolone Phenylpropionate 100 mg/ ml
של חברת MXP

 

[LiorKim]

לא רואים על מה שכתוב בויאל , אני אומר לך בוודאות שאין דבר כזה דקה פרופ או ננדרולון פרופ , יש רק npp ודקה דוראבולין שזה ארוך

 

[Amcor Nir]

לא רואים על מה שכתוב בויאל , אני אומר לך בוודאות שאין דבר כזה דקה פרופ או ננדרולון פרופ , יש רק npp ודקה דוראבולין שזה ארוך

מה שכתוב על הבקבוק -
Nandrolone Phenylpropionate 100 mg/ ml

לינק עם הסבר -
http://www.evolutionary.org/nandrolone-phenylpropionate-npp/

 

[Simon357]

מה שכתוב על הבקבוק -
Nandrolone Phenylpropionate 100 mg/ ml

לינק עם הסבר -
http://www.evolutionary.org/nandrolone-phenylpropionate-npp/

זה דקה פניל ולא דקה פרופ... אתה מתווכח פה עם האנשים הלא נכונים 😃

 

[eliran]

מה אתם רוצים מהבחור, הוא לא טעה, דקה פניל פרופיונט זה npp משמע ננדרולון עם אסטר קצר מהדקאונט, לא הבנתי איפה הבעיה

 

[Amcor Nir]

זה דקה פניל ולא דקה פרופ... אתה מתווכח פה עם האנשים הלא נכונים 😃

לא מתווכח , מנסה להסביר את עצמי.
ועדיין מחכה לתשובה על מניעת "Deca Dick" 😃

 

[LiorKim]

לא מתווכח , מנסה להסביר את עצמי.
ועדיין מחכה לתשובה על מניעת "Deca Dick" 😃

אין לך כל כך מה להירתע מדקה דיק בהנחה שאתה לוקח טסט ביחד ואם אתה רוצה להיות רגוע תשלב דוסטינקס או קבותרים לקראת סוף הסייקל בחודש האחרון

 

[Tom]

מה שכתוב על הבקבוק -
Nandrolone Phenylpropionate 100 mg/ ml

לינק עם הסבר -
http://www.evolutionary.org/nandrolone-phenylpropionate-npp/

מה אתם רוצים מהבחור, הוא לא טעה, דקה פניל פרופיונט זה npp משמע ננדרולון עם אסטר קצר מהדקאונט, לא הבנתי איפה הבעיה

Deca הוא קיצור של Decanote שזה אסטר. לכן הסברתי לך שאין דבר כזה דקה פרופיונט כפי שאין דבר כזה פרופיונט אנטט. הסטרואיד הוא ננדרולון. האסטר המוצמד לפחמן במיקום ה-17 הוא פניל-פרופ.

 

[Tom]

אני אנסה לעשות סדר בנוגע לננדרולון. באחרנה שמתי לב שקיימים פערים די גדולים בין האופן בו הסטרואיד נתפס למה שהוא באמת.

מולקולת הננדרולון דומה מאוד לזו של הטסטוסטרון.

המבנה המולקלרי של סטרואידים שונים מחולק ל-4 טבעות:

בפינות הטבעות A,B,C,D ממוקמים אטומי פחמן הממוספרים עפ"י המבנה:

מולקולת טסטוסטרון נראית כך:

מולקולת ננדרולון נראית כך:

אם משווים בינהם למעשה ניתן לראות שההבדל היחידי הוא שקבוצת המטיל (CH3) הצמודה לC10 הוסרה. בגלל שהמבנה מאוד דומה גם ננדרולון יכול להיות מומר באמצעות האנזים 5Reductance (מהמילה "Reduction" הקשורה בצמצום הקשר הכפול - זהו האנזים שפינסטריד משבית כהגנה מקידום ההתקרחות הגברית לצורך העניין) בעוד טסטוסטרון מומר ע"י האנזים ל-דהידרו-טסטוסטרון (DHT) ננדרולון מומר ל-דהידרו-ננדרולון (DHN) הורמון הרבה פחות אנדרוגני (כך שסכנת ההתקרחות בפרט ושאר תופעות הלוואי האנדרוגניות בכלל פוחת מאוד).

למעשה מה שקובע את יכולת ההמרה הזאת היא מבנה טבעת A. אותו קשר כפול שקיים בין C4 ל-C5 נותן לטבעת מבנה שטוח (למעשה המולקולה שנראית שטוחה באיור היא 3D) זהו תנאי הכרחי להמרה. בנגזרות DHT הקשר הכפול אינו קייםמביא למבנה הטבעת עקלקל וההתאמה לאנזים לא קיימת.

עוד המרה אפילו יותר מעניינת לרובנו, של אנזים הארומטאז, ההמרה לאסטרוגן. בהמרה הזו של אנדרוגן לאסטרוגן שהמולקולה שלו נראית כך:

ניתן לראות שטבעת A מתמלאת בקשרים כפולים ומקבלת מראה שטוח לחלוטין.

אם משווים לטסטוסטרון ניתן לראות שקבוצת המטיל (OH3) נעלמה והחמצן (O) ב-C3 צומצם להידרוקסיל (-OH). שני השינויים האלה מפחיתים את מספר הקשרים החיצוניים של כל הפחמנים בטבעת וכך נוצרים אותם קשרים כפולים. בכדי שפעילות ארומטיזציה תתרחש חייבת להיות קבוצת מטיל (CH3) ב-C10.
עכשיו להחזיק חזק ולשפשף עיניים. אם נביט שוב במולקלת הננדרולון ניזכר שוב שהיא חסרה את קבוצת המטיל (CH3) ב-C10. לפיכך ננדרולון אינו עובר
ארומטיזציה ואינו מומר לאסטרוגן באמצעות אנזים הארומטאז.

בניגוד לטסט שהמרתו לאסטרוגן היא במנגנון המתואר ומתרחשת בריקמת השד למשל ובעצם בכל מקום בו צפיפות אנזים הארומטאז גבוהה ,המרה לאסטרוגן בעת שימוש בננדרולון ונגזרותיו אכן מתרחשת פשוט לא ע"י אנזים הארומטאז. למעשה נמצא שחלק מנגזרותיו של הננדרולון מומרים לאסטרוגן בתהליך הרבה יותר איטי וחלש בכבד, שם אנזים הארומטאז כלל לא נמצא. כלומר ע"י פעילות אנזימטית אחרת בכבד (ומכאן שניתן לצפות שפעילות האסטרוגן ברקמות השד והמוח תהיה עוד מופחתת).

אז ננדרולון מומר לאסטרוגן בתהליך איטי וחלש מזה שמאיץ אנזים הארומטאז וההמרה מתרחשת בכבד ולא ברקמות הסנדרטיות (שד, אזורים במוח). הטענה היא שמדובר בהמרה שהיא כחמישית (20%) מטסטוסטרון. למעשה מדובר בהרבה פחות.

"DECA-DICK" - תופעת נפילת הליבידו הקשה מתרחשת לעתים בשימוש בננדרולון ללא טסטוסטרון. הסיבה לכך היא האינטרקציה של ננדרולון עם הרצפטור האנדרוגני וכן עם זה הפרוגסטריני. ההפעלה הסימולטנית הזו מביאה מחד להתאוששות הקשה מאוד לאחר סייקל ננדרולון. נדרשת כמות גבוהה מאוד של טסט על מנת להשיג את אותה ההשבתה ואז הדבר כרוך גם בהרבה יותר תופעות לוואי. כלומר השילוב של אנדרוגן (כשדקה הרבה פחות אנדרוגני מטסט) ופרוגסטינים מסויימים מבצע את הפעולה ביעילות וללא הרבה תופעות לוואי ומכאן ברורה גם ההשפעה על הליבידו ותופעת ה-deca-dick.

מאחר והתגובה הפרוגסטינית של חלק מנגזרות הננדרולון באה לידי ביטוי בעליית פרולקטין ביחד עם אותה היקשרות לרצפטור האנדרוגני שתורמת להשבתה המהירה של ייצור הטסט הטבעי הפיתרון חייב להיות משולב: שליטה ברמות הפרולקטין ותוספת טסט ממקור חיצוני.

 

[Amcor Nir]

אני אנסה לעשות סדר בנוגע לננדרולון. באחרנה שמתי לב שקיימים פערים די גדולים בין האופן בו הסטרואיד נתפס למה שהוא באמת.

מולקולת הננדרולון דומה מאוד לזו של הטסטוסטרון.

המבנה המולקלרי של סטרואידים שונים מחולק ל-4 טבעות:

בפינות הטבעות A,B,C,D ממוקמים אטומי פחמן הממוספרים עפ"י המבנה:

מולקולת טסטוסטרון נראית כך:

מולקולת ננדרולון נראית כך:

אם משווים בינהם למעשה ניתן לראות שההבדל היחידי הוא שקבוצת המטיל (CH3) הצמודה לC10 הוסרה. בגלל שהמבנה מאוד דומה גם ננדרולון יכול להיות מומר באמצעות האנזים 5Reductance (מהמילה "Reduction" הקשורה בצמצום הקשר הכפול - זהו האנזים שפינסטריד משבית כהגנה מקידום ההתקרחות הגברית לצורך העניין) בעוד טסטוסטרון מומר ע"י האנזים ל-דהידרו-טסטוסטרון (DHT) ננדרולון מומר ל-דהידרו-ננדרולון (DHN) הורמון הרבה פחות אנדרוגני (כך שסכנת ההתקרחות בפרט ושאר תופעות הלוואי האנדרוגניות בכלל פוחת מאוד).
למעשה מה שקובע את יכולת ההמרה הזאת היא מבנה טבעת A. אותו קשר כפול שקיים בין C4 ל-C5 נותן לטבעת מבנה שטוח (למעשה המולקולה שנראית שטוחה באיור היא 3D) זהו תנאי הכרחי להמרה. בנגזרות DHT הקשר הכפול אינו קייםמביא למבנה הטבעת עקלקל וההתאמה לאנזים לא קיימת.

עוד המרה אפילו יותר מעניינת לרובנו, של אנזים הארומטאז, ההמרה לאסטרוגן. בהמרה הזו של אנדרוגן לאסטרוגן שהמולקולה שלו נראית כך:

צפה בקובץ המצורף 17190
ניתן לראות שטבעת A מתמלאת בקשרים כפולים ומקבלת מראה שטוח לחלוטין.
אם משווים לטסטוסטרון ניתן לראות שקבוצת המטיל (OH3) נעלמה והחמצן (O) ב-C3 צומצם להידרוקסיל (-OH). שני השינויים האלה מפחיתים את מספר הקשרים החיצוניים של כל הפחמנים בטבעת וכך נוצרים אותם קשרים כפולים. בכדי שפעילות ארומטיזציה תתרחש חייבת להיות קבוצת מטיל (CH3) ב-C10.
עכשיו להחזיק חזק ולשפשף עיניים. אם נביט שוב במולקלת הננדרולון ניזכר שוב שהיא חסרה את קבוצת המטיל (CH3) ב-C10. לפיכך ננדרולון אינו עובר ארומטיזציה ואינו מומר לאסטרוגן באמצעות אנזים הארומטאז. 😱

בניגוד לטסט שהמרתו לאסטרוגן היא במנגנון המתואר ומתרחשת בריקמת השד למשל ובעצם בכל מקום בו צפיפות אנזים הארומטאז גבוהה ,המרה לאסטרוגן בעת שימוש בננדרולון ונגזרותיו אכן מתרחשת פשוט לא ע"י אנזים הארומטאז. למעשה נמצא שחלק מנגזרותיו של הננדרולון מומרים לאסטרוגן בתהליך הרבה יותר איטי וחלש בכבד, שם אנזים הארומטאז כלל לא נמצא. כלומר ע"י פעילות אנזימטית אחרת בכבד (ומכאן שניתן לצפות שפעילות האסטרוגן ברקמות השד והמוח תהיה עוד מופחתת).
אז ננדרולון מומר לאסטרוגן בתהליך איטי וחלש מזה שמאיץ אנזים הארומטאז וההמרה מתרחשת בכבד ולא ברקמות הסנדרטיות (שד, אזורים במוח). הטענה היא שמדובר בהמרה שהיא כחמישית (20%) מטסטוסטרון. למעשה מדובר בהרבה פחות.

"DECA-DICK" - תופעת נפילת הליבידו הקשה מתרחשת לעתים בשימוש בננדרולון ללא טסטוסטרון. הסיבה לכך היא האינטרקציה של ננדרולון עם הרצפטור האנדרוגני וכן עם זה הפרוגסטריני. ההפעלה הסימולטנית הזו מביאה מחד להתאוששות הקשה מאוד לאחר סייקל ננדרולון. נדרשת כמות גבוהה מאוד של טסט על מנת להשיג את אותה ההשבתה ואז הדבר כרוך גם בהרבה יותר תופעות לוואי. כלומר השילוב של אנדרוגן (כשדקה הרבה פחות אנדרוגני מטסט) ופרוגסטינים מסויימים מבצע את הפעולה ביעילות וללא הרבה תופעות לוואי ומכאן ברורה גם ההשפעה על הליבידו ותופעת ה-deca-dick.
מאחר והתגובה הפרוגסטינית של חלק מנגזרות הננדרולון באה לידי ביטוי בעליית פרולקטין ביחד עם אותה היקשרות לרצפטור האנדרוגני שתורמת להשבתה המהירה של ייצור הטסט הטבעי הפיתרון חייב להיות משולב: שליטה ברמות הפרולקטין ותוספת טסט ממקור חיצוני.

תודה על התשובה המפורטת.
"הפיתרון חייב להיות משולב: שליטה ברמות הפרולקטין ותוספת טסט ממקור חיצוני" -
תוספת טסט חיצונית כמובן יש.
שליטה ברמות הפרולקטין - מה אתה ממליץ לעשות ע"מ לטפל בזה?

תודה

 

[Tom]

תודה על התשובה המפורטת.
"הפיתרון חייב להיות משולב: שליטה ברמות הפרולקטין ותוספת טסט ממקור חיצוני" -
תוספת טסט חיצונית כמובן יש.
שליטה ברמות הפרולקטין - מה אתה ממליץ לעשות ע"מ לטפל בזה?

תודה

דוסטינקס מהווה הפיתרון המועדף. בעצם כל דופאמין אגוניסט או תרופה המעלה רמות דופאמין יביאו להפחתת פרולקטין. גם ריטאלין, קוקאין ואפדרין הם כאלה. לחלקם ההשפעה תהיה זמנית ולחלקם נמשכת.
גם ווינסטרול במינון נמוך נמצא כמוריד רמות פרולקטין.
צריכת 600mg/ed של ויטמין B6 נמצאה אף היא כבעלת יכולת הפחתה ברמות פרולקטין (לצריכה כזו סייגים שציינתי בעבר).