מה שהוא אומר לא סותר את מה שכתוב בפורטל?
גירעון קלורי = ירידה במשקל.
http://youtu.be/9ZnlW_w1HF8?t=15m55s
גירעון קלורי = ירידה במשקל.
http://youtu.be/9ZnlW_w1HF8?t=15m55s
נק' מוניטין:
58,703
כמו בכל סרט, יש חלקים טובים יותר וחלקים שטובים פחות. הוא היה צריך לעורר הייפ כולשהו ולנסות "להוכיח" את הטענות שלו באמירות שכאלו ולכן זה קרה. מחקר מדעי על הקשקשת הזו אין וגם סביר להניח שלא יהיה.
אני גם לא מסכים עם חלק גדול ממה שהוא אומר על פחמימות, אבל זה כבר סיפור אחר. הסרט הזה טוב רק כדי להראות ששומן רווי/כולסטרול הם לא אוייבים וזה הכל.
נק' מוניטין:
16,104
ניהיה פה כבר בלבול רציני בנוגע לפחממות ולשומנים
יש מאמר בקילוגרם שמסכם את זה? או עובדים על זה?
אם לא אתה יכול להפנות אותי למקור כלשהו לקרוא בו?
כבר ניהיה בלבול רציני וכל אחד אומר משהו אחר לגבי פחממות ושומנים ולגבי היחס בניהם
נק' מוניטין:
58,703
זה לא בדיוק בילבול, זה עניין של גישות. הגישה שלי שהכל מסתכם בקלוריות ושקלוריה שווה לקלוריה. כן, יהיה הבדל בין אנשים במאזן קלורי חיובי (גבוה יש לומר) ולכן קלוריה לא תהיה שווה לקלוריה שם, אבל כל השאר כן (לפחות עד אחוז שומן נמוך 10-12%).
יש מאמרים סותרים גם בפורטל, ככה שלהפנות אותך אליהם רק יבלבל אותך יותר. אין ממש מאמרים שמסכמים את 2 הגישות כי זה תלוי במתבונן/כותב והאמנות/ניסיון/הידע שלו והמחקרים שקרא. יש מחקרים שמושכים לצד אחד ויש מחקרים שמושכים לצד שני. מה נכון? לא יודעים עדיין. מה הגיוני? לאכול הכל במידה. הכוונה לא להימנע לגמרי מפחמימות. מאחר ושומן וחלבון הם חיוניים להישרדות שלך ופחמימות לא, ניתן להיות גמישים איתם. או לאכול אותן במשך השבוע במינון נמוך ולעשות העמסות בסופ"ש או לאכול במינון גבוה יחסית ולא לעשות העמסות ([בהנחה שאתה לא בגירעון קלורי, כי אם אתה כן תצטרך לעשות העמסות בכל מקרה אבל פחות "קיצוניות" מבחינת מינון הפחמימות).
בקיצור, תאכל מה שאתה רוצה. אתה אדם בריא (אני מניח) ואין לך שום סיבה להימנע ממזון כזה או אחר (חוץ משומן טראנס ודומיו שמזיקים לכולם, אבל אתה צורך זאת בכל מקרה, אפילו מבלי שתדע/תרצה לדעת).
נק' מוניטין:
10
לדעתי אין איזה משהו בעייתי בסרט עצמו, רק שהוא לא נכון לגבי כולם... יש הרבה אנשים שיכולים להסתדר עם פחמימות בלי בעיה (כמוני למשל).
בעיקרון אני די מסכים עם משה, אין ממש סיבה להימנע מפחמימות אם אין סוכרת או איזו מחלה בעייתית כל שהיא
בעיקרון אני די מסכים עם משה, אין ממש סיבה להימנע מפחמימות אם אין סוכרת או איזו מחלה בעייתית כל שהיא
נק' מוניטין:
16,104
אוקי תודה על התשובה!
נק' מוניטין:
9,517
אני מסכים כמעט עם כל מה שכתבת בהודעת הזאת, מלבד הטענה הידועה שבמאזן קלורי שלילי מדי הגוף עלול להכנס למצב סטרס שמקשה על הירידה במשקל (מקביל לכוונון מנוע המכונית כך שהטורים יותר נמוכים בניוטרל).
נק' מוניטין:
2,075
הוא היה במאזן קלורי שלילי לאורך כל התהליך. והירידה הגדולה במיוחד אפשר לייחס לקיצוץ בפחמימה. אין שום סתירה. וגם גארי טאובס עוד לא בצע ניסוי שהוא מדבר עליו כבר שנים, שהוא יאכיל עם עודף קלורי ועדיין תהיה ירידה במשקל.
נק' מוניטין:
9,517
הההערה שלי היתה כללית לגבי ה"קלוריה היא קלוריה", לא התייחסתי דוקא לסרטון (שאותו ראיתי יחסית מזמן וכבר שכחתי את רוב הפרטים). אפשר להגיע לירידה במשקל עם עודף קלורי אם אתה מצליח איכשהוא לשבש את העיכול (שאל את כל האנורקטיות עם המשלשלים שלהן), אבל שום בר דעת לא ימליץ על דבר כזה.
נק' מוניטין:
10,850
מעניין לא שמעתי
אפשר הסבר לעומק?
נק' מוניטין:
9,517
הסבר למה? לזה שמשלשלים גורמים לספיגה מופחתת של מזון בגלל שהוא לא שוהה מספיק זמן במעי הדק? אם אתה שואל ברצינות (קשה לי לדעת איתך, אחרי שלא מזמן התלוננת על אורך התגובות שלי) חפש מידע על "תה טיבטי" למשל.
נק' מוניטין:
58,703
איך זה קשור למה שכתבתי? הגוף נכנס למצב "סטרס" כשאתה נמצא בגירעון קלורי גדול מידי, מה שעדיין מוריד בשומן ביחס גבוה לשריר עד למצב שה BMR יורד לכמות הקלוריות שאכלת בתפריט ולכן או שאתה מחליט להגדיל את הגירעון (ולאבד יותר שריר וגם שומן) או שאתה יוצא מהגירעון ומשקם את חילוף החומרים.
- פותח/ת השרשור
- #14
אני יודע על איזה חלק אתה מדבר, ואני מסכים איתו.
אני מדבר על מה שהבאתי עכשיו, הוא אומר שהטענה שגירעון קלורי הוא המפתח לירידה במשקל היא שטויות.
ולפי מה שהשכלתי מהמאמרים בפורטל, ופחות או יותר בכל מקום, הוא טועה. אז רציתי להבין לעומק את המצב.
נק' מוניטין:
2,075
מה שהוא מספר לא סותר שום דבר בcalories in-calories out, אלא "מגלה" לך למה פחמימות הן הרוע ואיך נוצר metabolic syndrome. אם ההסתמכות של אדם, כמו בתזונה המערבית, היא בעיקר על פחמימות אפילו ברמות של 80% אז מגיעים למצב שמתואר בסרטון.
שוב, אין כרגע שום מחקר שמראה עודף קלורי על דיאטה קטוגנית שמוביל לירידה במשקל. וגם אין לנו מחקר שמראה גרעון קלורי בלי הורדה בכמות הפחמימות ועלייה במשקל. טאובס טוען שירידה במשקל בדיאטה קונבנציונלית היא כי הפחמימות גם יורדות ביחס ישר לכמות הקלוריות. אבל אין לו איך להוכיח את זה כרגע. הוא הקים איזו קרן מחקרית שתנסה להוכיח כי הפחמימות הן כוחות הרשע, אבל אני לא יודע לאן זה זז כרגע.
נק' מוניטין:
9,517
אם "קלוריה היא קלוריה" אזי ככל שאתה בגרעון קלורי גדול יותר כך תרד יותר במשקל. כידוע זה לא בדיוק המצב.
נק' מוניטין:
58,703
זה בדיוק המצב, לא מבין איך זה קשור לכך שחילוף החומרים מאט את עצמו ומוריד את ה BMR. קלוריה עדיין שווה לקלוריה, כי קלוריה זו יחידת אנרגיה ששווה ל 4.18 ג'ולס - זו אחת הסיבות שאין דבר כזה גם "משקאות ללא קלוריות" או כל מזון כזה או אחר - זה דפוק בהגדרה.
אם ה BMR שלך 1800 קלוריות והוא יורד, עקב מנגנונים כאלו ואחרים של הגוף ל 1000 קלוריות כי היית בגירעון קלורי גדול מידי, זה עדיין לא אומר שהקלוריה מסלרי לא שווה לקלוריה מלחם, זה רק אומר שכרגע לגוף שלך יש יכולת פחותה "לקבל" את הקלוריות הללו. הדיאטה של ה-1000 קלוריות שעשית, עדיין תהיה שווה ל-1000 קלוריות, אתה פשוט לא תרד במשקל כי ה BMR החדש שלך כרגע הוא 1000 קלוריות ולכן תצטרך לאכול עוד פחות מכך כדי להמשיך לרדת במשקל (ולהמשיך לשרוף עוד מסת שריר). ברגע שתחזור לאכול 2000 קלוריות ביום, ה BMR יסתגל למצבו החדש ויתחיל לעלות כלפי מעלה ויתאזן.
נק' מוניטין:
9,517
אתה צודק. היה לי הרושם שמשתמשים בביטוי "קלוריה היא קלוריה" גם כדי לטעון שהעליה/ירידה במשקל היא ליניארית עם כמות הקלוריות שהאדם צורך, אבל עכשיו חיפשתי בגוגל וראיתי שהשימוש בד"כ הוא במובן עליו אתה מדבר, שכשחילוקי הדעות הם בשאלה אם ייתכן שאותו מאזן קלורי יתבטא אחרת במשקל עפ"י סוג האוכל ממנו הקלוריות האלה מגיעות.
