פגמים גנטים , חיות ואנשים (משהו מעניין , ממליץ לכולם).

הנושא בפורום 'ארכיון' פורסם ע"י Mike, ‏17/10/08.

טוען...
  1. 67,987 נק' מוניטין
    0
    Mike

    Mike מנהל אתר | לשעבר Moshe מנהל

    Mike
    מנהל
    הצטרף:
    ‏30/7/08
    הודעות:
    87,715
    לייקים:
    9,925
    מין:
    זכר
    אלו דוגמאות לחיות שסובלות מפגם גנטי , בעצם מין היפרטרופיה תמידית - תתן להם אוכל והם יגדלו כמו נבטים , יש מספר באדיבילדרים ש"חולים" במחלה הזו , בינהם לי פריסט , ויק ורבים אחרים - חומרים בעצם יעצימו את האפקט פי כמה וכמה והתוצאות לפעמים לא נעימות לעין ובמצבים גרועים יותר אף מסוכנות לבריאות.
    דוגמא לחיה שכזו:

    [​IMG]

    אני מניח שרובכם שמעתם על הכלב שנקרא וונדי כלב המרוצים - כלב עם גנטיקה יחודית המקנה לו יכולת ריצה בלתי רגילה , הכלב הזה נקרא גם כ "הארנולנד שוורצנגר של הכלבים"
    ציטוט ממאמר על הכלב וההשפעות הגנטיות עקב חומרים :

    לאחרונה נעשו גם בכמה אוניברסיטות בארה"ב ניסויים על בעלי חיים (עם הפגם הגנטי) עם חומרים אנאבולים כאלה ואחרים , הם קצת הגזימו כנראה ויצא להם כלב פיטבול עם ראש פין ללא פרופורציה לחיים :

    [​IMG]



    יש עוד סוג של כלבים המתחרים בריצות הנקראים "המורדים” וזה לא בגלל הצורה המוזרה שלהם אלא בגלל היציבות והכוח שלהם בניגוד לכלבי ריצה רגילים , גם הם סובלים מהפגם הגנטי כמו שאתם יכולים לראות בתמונות.

    [​IMG]

    הם בערך פי 2 בגודל ובמשקל מכלב ריצה רגיל אך עם אותו הגובה (גם אם זה לא נראה בתמונה) ואותו מבנה ראש קטן וכמו כן הריאות והלב שלהם באותו הגודל מה שאומר שהם יחיו כנראה פחות מכלב ריצה רגיל בשל העומס הרב.

    [​IMG]


    תמונות נוספת של עכברי מעבדה עם הפגם הגנטי:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    ועכשיו לבני האדם ...

    ריצ'רד סאנדרק הידוע גם כ"הרקולס הקטן", היה ידוע כבר בגילו הצעיר בשל הנתונים הפיזיולוגים המרשימים שלו. הוא התחיל להתאמן בגיל שנתיים וכבר בגיל 6 "הרקולס" שלנו דחק פי 4 ממשקל הגוף שלו. אבא שלו הביא לו לאכול לפי דיאטה שהרכיב לו 1:1 , תוספי תזונה טבעיים וירקות. (כן כמו שאנשים חשבו שמעורבים פה חומרים אז לא , לא היו מוערבים פה חומרים הוא פשוט סובל מפגם גנטי - כמה שזה ישמע חרתא ).

    [​IMG]

    ----------
    ליאם הואיקסטרה
    הילדון הקטן בן ה21 חודשים סה"כ ממשיגן ארה"ב , סובל כמו כן גם מהפגם הגנטי (הנקרא ד"א myostatin).
    לליאם נמצא כ40% יותר מסת שריר מילדון ממוצע בגיל שלו , וחוץ מזה רוב הפרמטרים שלו היו יוצאי דופן , אם זה בחוזק , זריזות , חילוף חומרים מהיר ואחוז שומן מאוד נמוך. ליאם הגיע לעולם עם הרבה פגמים וזה היה אחד מהם. בין היתר היה לו חור קטן בלב , כליות מוגדלות מהרגיל. כמו כן הוא היה מקיא המון נולד כ4 שבועות לפני הזמן. ממצאים רפואים הראו שאבא שלו היה "חזק יתר על המידה" ולא היה בן אדם רגיל.

    “כאשר היה רק בן 5 חודשים כבר היה יכול לעשות את "צלב הברזל" (להסביר מקיף מה זה אפשר למצוא פה :
    http://he.wikipedia.org/wiki/התעמלות_מכשירים )
    אמרה אימו המאמצת דנה הואיקסטרה.

    יומיים לאחר לידה יכל לעמוד כבר ולתמוך בכל משקלו (!!!). חודשים לאחר מכן הוא התחיל לפתח קוביות חטובות בצורה טבעית ללא כל התערבות כימית או חיצונית כולשהיא ועשה בצורה טבעית שכיבות שמיכה , צלב ברזל בגירסה האולימפית (זה פאקינג קשה ממליץ לקרוא על זה) ועוד תרגילים שילדון בן כמה חודשים היה רק חולם לעשות את זה בגיל 3 או 4.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    -------
    באדיבילדר ידוע ביותר בגין הגן הגנטי הדפוק בגופו הינו “Flex” Wheeler.

    לרוע המזל , פליקס היה נדרש לפרוש מבאדיבילדינג תחרותי בשנת 2000 בשל קריסה של כלייה בגופו , אין זה ידוע האם זה בגלל הפגם הגנטי או בגלל ה"חומרים".

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  2. 444 נק' מוניטין
    0
    Phoenix

    Phoenix משתמש קבוע

    Phoenix
    הצטרף:
    ‏5/9/08
    הודעות:
    1,129
    לייקים:
    1
    אבולוציה
     
  3. 1,538 נק' מוניטין
    0
    tomerA

    tomerA משתמש משקיע

    tomerA
    הצטרף:
    ‏13/9/08
    הודעות:
    2,559
    לייקים:
    38
    מה התסמינים של ה"מחלה" הזאתי?
    רק כוח לא נורמלי?
     
  4. 67,987 נק' מוניטין
    0
    Mike

    Mike מנהל אתר | לשעבר Moshe מנהל

    Mike
    מנהל
    הצטרף:
    ‏30/7/08
    הודעות:
    87,715
    לייקים:
    9,925
    מין:
    זכר
    תאי שריר מרובים , כמו שאמרתי יש לה סימנים ותפעות לוואי לא ידועים ,
    אתה יכול לקרוא על זה בהרחבה כאן :
    http://en.wikipedia.org/wiki/Myostatin
     
  5. 3,519 נק' מוניטין
    0
    OverPower

    OverPower משתמש קבוע

    OverPower
    הצטרף:
    ‏13/9/08
    הודעות:
    1,633
    לייקים:
    13
    אם לפלקס ולויק ולריצ' יש את הפגם הזה איך זה יכול להיות שהם לא יותר גדולים ממתחרים אחרים שלא סובלים מהפגם הזה? ( לדוגמא קולמן)?

    וד''א, זה נשמע לי דיי בול שיט, רי'צארדס כן לקח חומרים לפי דעתי. [

    ועוד דבר אחד, מה קרה בסוף ל- ליאם הואיקסטרה?
     
  6. 2,503 נק' מוניטין
    0
    P-a-n-1-c

    P-a-n-1-c משתמש משקיע

    P-a-n-1-c
    הצטרף:
    ‏12/9/08
    הודעות:
    4,643
    לייקים:
    4
    מין:
    זכר
    ללי פריסט יש את הבעיה הזאת?
     
  7. 67,987 נק' מוניטין
    0
    Mike

    Mike מנהל אתר | לשעבר Moshe מנהל

    Mike
    מנהל
    הצטרף:
    ‏30/7/08
    הודעות:
    87,715
    לייקים:
    9,925
    מין:
    זכר
    כי :
    א. חומרים אנאבולים יכולים לשנות גנים ובעצם גנטיקה שלמה בגוף , לכן קצב הגדילה הטבעי שלהם מין הסתם יהיה יותר נחות מקצב גדילה של מתאמן אולימפיה שמזריק 1 או יותר גרם של טסט בשילוב של כמויות עצומות של GH כל השנה ללא הפסקות
    ב. ריצ'ארד לא לקח חומרים , למה שלילד שלך שהוא בן 2 או 6 תתקע מחט בתחת , וגם אם תתקע למה שלא תמשיך עם זה ? תראה איך הוא נראה היום ביחס לפעם הוא היה צריך להיות פי 40 יותר גדול אם זה היה נכון.
    ג. עם ליאם , אימו המאמצת לא רוצה שיעבדו איתו על טכניקות או דברים מסויימים , לא רוצה לפתח אותו מבחינת יכולות לבנתיים ולא רוצה שהילדים יראו בו בתור פריק ,היא רוצה בנתיים לתת לו לנהל חיים נורמאלים כמו כל הילדים כמה שניתן.
    http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNe...30/strong_toddler_070530/20070530?hub=Health"


    כן שים לב בתמונות שפירסמתי איך הוא היה נראה בגיל 13 , זה בכלל לא נורמאלי לילד בן 13..
     
  8. 444 נק' מוניטין
    0
    Phoenix

    Phoenix משתמש קבוע

    Phoenix
    הצטרף:
    ‏5/9/08
    הודעות:
    1,129
    לייקים:
    1
    לא הבנתי למה זה פגם בגנטיקה
    לפי מה שרשמת הם מהירים יותר, חזקים יותר, חילוף חומרים מהיר יותר, בעצם הגוף שלהם יותר טוב משלנו
    אז למה פגם, הייתי קורא לזה יתרון, אפילו שלב הבא באבולוציה, הסיבה היחידה בינתיים שלא הייתי רוצה להיות ככה זה בגלל איך שהם נראים בגיל צעיר, לא הגיוני כזה...
    אני צודק או שיש משהו שלא קראתי? (כמו מוות מוקדם, מחלות שונות ומשונות)
     
  9. 2,503 נק' מוניטין
    0
    P-a-n-1-c

    P-a-n-1-c משתמש משקיע

    P-a-n-1-c
    הצטרף:
    ‏12/9/08
    הודעות:
    4,643
    לייקים:
    4
    מין:
    זכר
    פגם גנטי זה לאו דווקא משהו שלילי, זה פשוט משהו שהוא לא תיקני.
     
  10. 5,308 נק' מוניטין
    0
    אזולאי

    אזולאי משתמש משקיע

    אזולאי
    הצטרף:
    ‏9/9/08
    הודעות:
    3,342
    לייקים:
    7
    הסיפור של ה ריצ'רד סאנדרק הזה מטורף.. לא הייתי מתנגד ל"פגם" גגטי כזה....
    חח זה נראה כאילו שמו תמונת גוף של איזה באדיבילדר והדביקו תמונה של הפרצוף של הילד...
     
  11. 444 נק' מוניטין
    0
    Phoenix

    Phoenix משתמש קבוע

    Phoenix
    הצטרף:
    ‏5/9/08
    הודעות:
    1,129
    לייקים:
    1
    יש תמונות זה נראה כאילו יש לו 10 ריבועים

    שניה מספר 28
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏2/8/13
  12. 5,308 נק' מוניטין
    0
    אזולאי

    אזולאי משתמש משקיע

    אזולאי
    הצטרף:
    ‏9/9/08
    הודעות:
    3,342
    לייקים:
    7
    יואו רציני יש לו שם שם 10 קוביות חחח
    הוא גם על אחוז שומן ממש נמוך. :81zq:
     
  13. 3,519 נק' מוניטין
    0
    OverPower

    OverPower משתמש קבוע

    OverPower
    הצטרף:
    ‏13/9/08
    הודעות:
    1,633
    לייקים:
    13
    ז מה שאתה אומר פה בעצם מאוד מערער את מה שידעתי עד עכשיו.

    עד היום טענתי שBB הוא לא באמת ספורט (עם כל הכבוד, ויש הרבה), כי בסך הכל צריך להיות מזו עם גנטיקה טובה, להתאמן בצורה המקסימלית ולאכול בצורה הנכונה ביותר. הספורט לא מצריך טכניקה או יכולות שכליות (שקיימות בכל סוג ספורט אחר)

    אבל מה שאתה אומר עכשי שמי שמזריק יותר גדול יותר, הרי אם החומרים משנים את הגנטיקה אז בעצם כל אחד יכול להגיע לרמות הגבוהות ביותר?? אז מה נשאר מהספורט הזה? בעצם זה פשוט תחרות של : הגוף של מי מגיב הכי טוב לחומרים?

    *מבולבל* :stop:
     
  14. 67,987 נק' מוניטין
    0
    Mike

    Mike מנהל אתר | לשעבר Moshe מנהל

    Mike
    מנהל
    הצטרף:
    ‏30/7/08
    הודעות:
    87,715
    לייקים:
    9,925
    מין:
    זכר
    אפשר לומר שכן , הגוף של מי מגיב יותר טוב לחומרים אבל שוב צריך בסיס מסויים להתחיל איתו , צריך להתאמן חזק שנים על גבי שנים כדי להגיע לרמות בין לאומיות ובין היתר צריך אמצעים.
    לא כל אחד יכול לתקוע מזרק בתחת וללכת עם זה כל החיים , צריך מעקב רפואי , צריך ידע בנושא (שפה מתערב השכל , שים לב ש90% מהאוכלוסיה פשוט טיפשה ולא מבינה דברים בסיסים בפיתוח גוף) , אם זה חומרים אז צריך לדעת תרכובות של סייקלים , PCT לאחר הסייקל כל אלו זה דברים שיכליים ותאורתים לגמרי שצריך ללמוד ולעקוב ולהתעניין בשביל לדעת.
    הספורט לא מצריך טכניקה ? למה בתרגילים שאתה עושה במכון לא צריך טכניקה מסויימת? כפווארליפטר או וויטליפטר אתה אמור לענות על התשובה בעצמך.
    בכל מקרה , לכל אחד כמובן יש סף גנטי מסויים גם עם חומרים , השאלה של מי יותר.
    לכל אחד יש חיתוכי שריר שונים ומשונים שנראים על פני השטח שונה , לכל אחד יש נקודות חלשות בגוף וגם חומרים לא יעזרו שם (פה נכנס עניין הסינטול או הסיליקון) ויש פה עוד הרבה פרמטרים למה לא כל אחד הוא מר אולימפייה.
    שים לב שמרי אולימפיה רובם בגיל ההתבגרות כבר היו בזה והיה דיי "בוניים" , אבל מנגד זה יש המון אנשים (ראה בפורום עולם פיתוח הגוף אצלנו את השמנמן שבסופו של דבר נראה מדהים על במה) שלא באו מהרקע ונראו גרוע שפשוט עשו שינוי מדהים , אבל עדיין לא מתאים ל TOP.
     
  15. 3,519 נק' מוניטין
    0
    OverPower

    OverPower משתמש קבוע

    OverPower
    הצטרף:
    ‏13/9/08
    הודעות:
    1,633
    לייקים:
    13
    קודם כל תודה רבה על התשובה המושקעת, השכלתי מהתגובה הזאת :victory:

    אבל ברשותך, מס' הסתייגויות:

    בוא ניקח לדוגמא כדורסלן, כדי להיות הטוב ביותר הוא צריך 2 דברים:
    א) כישרון.
    ב) השקעה.
    בלי אחד משניהם הוא לא יוכל להגיע ל-TOP.

    ב-ב''ב כל מה שצריך לעשות הוא להשקיע (כשאני אומר "כל מה שצריך לעשות" ברור שאני מתכוון שזו השקעה מטורפת של שנים וצריך כוח רצון מטורף בשביל זה), אבל בכל זאת, לא צריך כישרון כלשהוא, אלא רק לעשות את הטוב ביותר שלך ולקוות שהגוף יגיב טוב לחומרים, שהמותן לא תתרחב ושייראו את ה-DETAILS בגב (סתם דוגמא).

    אם כל הכבוד העניין של השכל זה פשוט ידע נרכש שצריך ללקרוא (וגם זה לא תמיד, לא חסרים BB שיש להם מאמן שאומר להם מה לאכול, מה להזריק, ואיך להתאמן)

    לגגבי הטכניקה, אם הטכניקה שלך בסקוואט לא טובה כל כך כב''ב (בהנחה שאתה לא גורם לעצמך לפציעה) זה לא הדבר שימנע ממך להצליח בתחום, לעומת כל שאר תחומי הספורט, שבהם בלי טכניקה אי אפשר להתקדם ואין סוף לכמות שאתה יכול להשתפר בה (שוב פעם, אני מתייחס לכל תחום ספורט)

    ואם כבר הזכרת את הסינטול, אז זו עוד נק' שמחזקת את הטענה שלי שBB הוא לא ספורט,
    כל ליצן יכול לסנטל וזה יעזור למראה שלו (בהנחה שהוא עושה את זה בצורה נכונה) לא משנה איזה מבנה גוף, והסינטול יגיב לכל גוף כמעט באותה צורה (לא כמו חומרים).

    ציטוט שלך: בכל מקרה , לכל אחד כמובן יש סף גנטי מסויים גם עם חומרים , השאלה של מי יותר.
    לכל אחד יש חיתוכי שריר שונים ומשונים שנראים על פני השטח שונה , לכל אחד יש נקודות חלשות בגוף וגם חומרים לא יעזרו שם (פה נכנס עניין הסינטול או הסיליקון) ויש פה עוד הרבה פרמטרים למה לא כל אחד הוא מר אולימפייה. -

    אם נאסר אל סונבאטי,וגם דוריאן ייטס, שבתמונות שלהם לפני שהם התחילו להתאמן אפשר היה לראות שהם אקטו מלאים הגיעו לרמות שהגיעו, אז בעצם כן כל אחד יכול להיות מר אולימפיה בלי שיהיה לו SET POINT גבוה משל שאר האנשים. אז אפילו לא צריך להיות מזו, רק צריך להזריק ולקוות לטוב.

    בקיצור, מי שמזריק יותר, גודל יותר.... :RockOn::Banane36:
     
  16. 7 נק' מוניטין
    0
    Bullet

    Bullet משתמש מתחיל

    Bullet
    הצטרף:
    ‏11/10/08
    הודעות:
    35
    לייקים:
    0
    לBB צריך שכל, אבל לדעתי בודיבילדר מקצוען לא צריך הרבה, כי יש לו מי שיחשוב במקומו.
    אני מאמין שהבודיבילדרים המקצועיים לא מתכננים בעצמם את הסייקלים, PCT, תוכניות אימונים ותזונה, אלא יש להם אנשים מקצועיים שתומכים בהם בהיבט הזה.
    תרגילים? על מה אתה מדבר, BB אף פעם לא היו ידועים כאנשים שעובדים נקי או אפילו נכון.
    להפך- אם כבר אז הטכניקה הכי טובה היא של הOWLים ושל הPLים.

    בקשר לחוסר בmyostatin- מרתק ביותר, יש פה מישהו שיכול לשפוך עוד קצת על הנושא מעבר למה שכתוב פה ובויקיפדיה?
     
  17. 444 נק' מוניטין
    0
    Phoenix

    Phoenix משתמש קבוע

    Phoenix
    הצטרף:
    ‏5/9/08
    הודעות:
    1,129
    לייקים:
    1
    קח שחיה נגיד, איזה עניין של שכל יש פה, שום שכל
    עזוב אותך שחיה ועזוב אותך כדורסל, קח את כל הסוגי ספורט באולימפיאדה כמעט:
    ריצה- צריך מוח?
    דריקת דיסקוס- אני מצביע לו אומר זרוק לשם, הוא עושה, צריך מוח?
    אני יכול להמשיך...

    הכישרון פה זה בעצם הגנטיקה. גם בכדורסל אם הוא יהיה מטר 50 ועם כישרון מטורף, הסיכויים שלו להגיע לטופ קלושים. מישהו עם גנטיקה מושלמת ומישהו עם גנטיקה חרא, אם הגנטיקה חרא יזריק אז הוא יגיע למימדים של זה עם הגנטיקה טובה, אבל אם זה עם הגנטיקה מושלמת יזריק הוא יהיה יותר גדול שוב (לא מבין כל כך בהזרקות, הולך לפי היגיון)

    טכניקה: עם טכניקה לקויה אתה תפצע, או פשוט תיהיה עם חוסר פרופורציה, או שיהיה לך יותר קשה לעלות משקלים...
     
  18. 3,519 נק' מוניטין
    0
    OverPower

    OverPower משתמש קבוע

    OverPower
    הצטרף:
    ‏13/9/08
    הודעות:
    1,633
    לייקים:
    13
    זה מה שאמרתי...
     
  19. 2,796 נק' מוניטין
    0
    ברק

    ברק משתמש קבוע משתמש כבוד

    ברק
    משתמש כבוד
    הצטרף:
    ‏6/9/08
    הודעות:
    1,771
    לייקים:
    693
    מין:
    זכר
    מיוסטטין הוא החלבון שמשתחרר בשביל לעצור את האנאבוליזם בשריר. אם זכרוני לא מטעה אותי ,הוא גם עוצר את ההתחלקות של תאי הלווין. מעצם כך ,כשהרמה שלו יורדת-האנבוליזם עולה.

    למי שיש פאק בגנים ואין מיוסטטין, לא תיהיה אף פעם עצירה בבנייה של השריר, היא יכולה להיות איטית אבל היא לא תופסק.

    יש גם כמה פרוצדורות אימון שיכולות לגרום לגוף להוריד את הרמה שלו אחרי האימון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/10/08
  20. 2,796 נק' מוניטין
    0
    ברק

    ברק משתמש קבוע משתמש כבוד

    ברק
    משתמש כבוד
    הצטרף:
    ‏6/9/08
    הודעות:
    1,771
    לייקים:
    693
    מין:
    זכר
    פה לא נראה לי שאתה צודק, אאל"ט הורמונים פשוט משפיעים על מידת ההתבטאות של גנים בדי אנ אי של השריר ,לא משנים אותם.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!

טוען...