ייעוץ מה עדיף לסייקל ראשון - חיטוב או מסה?

הנושא בפורום 'סטרואידים ותרופות' פורסם ע"י ohadgu, ‏24/6/14.

טוען...
  1. 0 נק' מוניטין
    0
    ohadgu

    ohadgu משתמש מתחיל

    ohadgu
    הצטרף:
    ‏5/5/14
    הודעות:
    3
    לייקים:
    0
    מין:
    זכר
    היי,

    אחרי הרבה שנים של אימונים, אני רוצה ללכת עוד צעד שניים קדימה ולהתחיל סייקל.
    האם יש עדיפות כלשהי למסה או לחיטוב כסייקל ראשון?

    מבחינת עומס על הגוף, יעילות במינונים נמוכים, סכנות בריאותיות...
    ובכלל, כל מה שנראה לכם רלוונטי.

    תודה.
     
  2. 19 נק' מוניטין
    0
    eladelad

    eladelad משתמש מתחיל

    eladelad
    הצטרף:
    ‏24/3/14
    הודעות:
    65
    לייקים:
    1
    מין:
    זכר
    העדיפות היא למסה כי הגוף שלך מקבל פעם ראשונה הורמון חיצוני ...והרצפטורים מגיבים לזה מצוין:)
    איך אומרים הסייקל הראשון הגדילה הכי יפה ...
     
  3. 6,095 נק' מוניטין
    0
    SPF

    SPF משתמש כבוד

    SPF
    הצטרף:
    ‏14/9/11
    הודעות:
    4,149
    לייקים:
    730
    מין:
    זכר
    זה תלוי בנקודת הפתיחה שלך מבחינת אחוז שומן.
     
  4. 788 נק' מוניטין
    0
    סהר

    סהר משתמש מתחיל

    סהר
    הצטרף:
    ‏13/6/13
    הודעות:
    297
    לייקים:
    179
    מין:
    זכר
    לדעתי עדיף סייקל ראשון לראות איך הגוף מגיב ולהתחיל לגדול.
    זה קצת יומרני להתחיל דיאטה בסייקל ראשון אלא אם כן זה ממש מצריך את זה.
    אני לא יודע כמה ניסיון יש לך עם הגוף שלך אבל לדעתי יהיה יותר אפקטיבי להתחיל מסה,
    בגלל שבדיאטה על סייקל ראשון של חומרים אתה עוד לא יודע איך הגוף שלך יגיב וכמה שזה יראה אחרת
    ולדעתי תשיג יותר רווחים במסה כנקודת פתיחה ודיאטה יכול להיות סייקל שהשתבש כתוצאה מחוסר ידע וניסיון
    על איך לעבוד עם עצמך..שאתה על חומרים ובדיאטה
    אני אומר את זה בעיקרון כי דיאטה זה תמיד יותר מורכב,אתה צריך להיות יותר מדוייק ולשנות את התפריט וגם אימונים
    כל כמה שבועות לעומת מסה שהדברים יותר פשוטים. וכתוצאה מכך תוכל להשיג פחות
    ההמלצה שלי אם כרגע אתה עומד על א"ש גבוהה,תדחה עוד קצת את ההתחלה ותעשה דיאטה עד שתרד לסט פוינט טוב לסייקל.
     
  5. 6,095 נק' מוניטין
    0
    SPF

    SPF משתמש כבוד

    SPF
    הצטרף:
    ‏14/9/11
    הודעות:
    4,149
    לייקים:
    730
    מין:
    זכר
    אתה לא צריך לפתוח סייקל בדיאטה. אתה צריך לפתוח סייקל באחוז שומן נורמלי.
    ולכן, אם אתה באחוז שומן לא משהו, קודם תעשה דיאטה באופן טבעי עד לרמה של 11-12% לפחות, אני ממליץ על 10% ואז סייקל.
     
  6. 788 נק' מוניטין
    0
    סהר

    סהר משתמש מתחיל

    סהר
    הצטרף:
    ‏13/6/13
    הודעות:
    297
    לייקים:
    179
    מין:
    זכר
    זה מה שכתבתי אם לא שמת לב.
    ניסתי להבהיר את עצמי שפעם ראשונה לגעת בחומרים וללכת עם זה על דיאטה יכול לצאת לו פחות רווחי
    מבחינת תוצאות והישגים,
    דיאטה זה תהליך יותר מורכב ומעייף ואם אתה לא מספיק מנוסה וחכם בו אתה יכול ליפול בגדול,
    בטח שבטח חבל להפסיד ממנו הרבה על התנסות עם חומרים בפעם ראשונה.
     
  7. 6,095 נק' מוניטין
    0
    SPF

    SPF משתמש כבוד

    SPF
    הצטרף:
    ‏14/9/11
    הודעות:
    4,149
    לייקים:
    730
    מין:
    זכר
    בסדר אז טעית, לא קרה כלום.

    צוחק כמובן, מסכים בהחלט.
     
    סהר אוהב/ת את זה.
  8. 1,407 נק' מוניטין
    0
    Simon357

    Simon357 מושעה

    Simon357
    הצטרף:
    ‏27/12/13
    הודעות:
    1,240
    לייקים:
    649
    מין:
    זכר
    קודם כל השאלה שלך בעייתית יותר מבחינתך האישית. לא נשמע שאתה מבין מה אתה רוצה מעצמך.
    כל סייקל יעבוד בצורה כזו או אחרת אבל המטרה חייבת להיות ברורה.

    אם אתה רוצה להראות כמו בודיבילדר... ואתה לא נראה כך... אז אתה צריך לבנות בסיס טוב. מסגרת טובה ואז לחטב. כלומר מסה מסה ועוד מסה. קח בחשבון את ההמלצות למעלה לגבי נקודת ההתחלה.

    אם אתה מרוצה מהמבנה הנוכחי שלך ורוצה רק להוריד ממנו את השומן ( קצת מסה תרד, החומרים יעזרו לשמור, אבל פה נכנס הנסיון...) אז תבצע סייקל חיטוב. גם זה יעבוד. לא חסר פרוטוקלים... רק ששם זה אכן יותר מסובך אם אין לך נסיון בכלל.
    - שימוש בקלן - מביא איתו את הצרות שלו
    - מקובל להתשתמש בווינסטרול \ טרן - שתי חומרים חזקים ביותר בעלי תופעות לוואי לא פשוטות (בעיקר טרן) ולכן עדין להתנסות קודם באנאבולים לפני השימוש ולהכיר את הגוף והשימוש.
    - תזונה \ אירובי - תאכל פחות מדי תאבד שריר, תאכל יותר מדי לא תרזה. אותו דבר לגבי אירובי...


    ולסיכום אחרי כל הבילבול מוח... אם אתה סגור על סייקל.... תתחיל בדרך הנכונה והמקובלת... טסט בלבד. אפשר פרופ אבל מקובל אנטט.
    תלמד תראה איך אתה מגיב ומסתדר עם הכל.
    תעלה קצת מסה וקצת תשנה את הפיסיקה של הגוף. מה שבטוח תלמד הרבה. אחר כך תחליט על המשך הדרך.

    בהצלחה
     
  9. 788 נק' מוניטין
    0
    סהר

    סהר משתמש מתחיל

    סהר
    הצטרף:
    ‏13/6/13
    הודעות:
    297
    לייקים:
    179
    מין:
    זכר
    אני לא מסכים עם כל מה שכתבת.
    כדי להיות בודיבילדר לא חייבים לעשות מחזוריות רצופות של מסה ועוד מסה ועוד מסה.
    זה נהיה בשלב מסויים כבר חסר טעם,הגוף צריך תקופת מעבר ושינוי ותהיה אפילו דעיכה והתקדמות איטית כשאתה מושך יותר מדי זמן.
    דווקא בשביל לעסוק בזה תחרותית לדעתי ומהניסיון שלי צריך ללמוד את עצמך כמה שיותר
    וכשמתחילים דיאטה תמיד יוצאים דברים טובים שלא ידעת קודם,עם זה פרופורציות,הערכה עצמית אמיתית שלך כלפי עצמך והגודל שלך לא רק שאתה מלא נוזלים מדיבול או חומרים ארוכים וסופחים
    גם לדעתי אם עושים דיאטה כמו שצריך,לא רק שלא מאבדים ואפשר לשמר,אלא אפשר להתקדם ולצבור עוד מסה ואיכות.
    אני לא יוצא נגדך או משהו,פשוט אני ראיתי שרוב החבר'ה פה כל הזמן נמצאים בסייקל מסה בהמשכיות,לדעתי זו פגיעה בהתקדמות למשוך את זה יותר מדי.
     
  10. 1,407 נק' מוניטין
    0
    Simon357

    Simon357 מושעה

    Simon357
    הצטרף:
    ‏27/12/13
    הודעות:
    1,240
    לייקים:
    649
    מין:
    זכר
    אני בהחלט מסכים איתך. אני בדעה דומה.
    מה שאני אומר זה דבר פשוט אם אין לך בכלל מסה אל תלך לחטב....
    אני באופן אישי כבר יצא לי לחטב את עצמי לרמות מטורפות. אבל כשהמטרה הייתה להיות חטוב.
    כיום המטרות שונות והפוקוס שונה. צריך חומר גלם לעבוד איתו לפני שרצים לחיטוב ולהראות לכולם שיש קוביות.
    בסיס של מפתח גוף יכול להיבנות במשך שנים. אפשר לעצור לליטוש קל מדי פעם אבל לא לחטב את עצמך סתם כי זה קיץ... זה יגרום להפסקה של גדילה וכנראה גם איבוד מסה.
    הייתרון היחיד הוא שאתה באחוז שומן נמוך שזה מעולה לתחילת סייקל מסה.
    רוב המפתחי גוף, אם הם לא מצטלמים על בסיס קבוע/מתחרים יהיו בתקופת מסה...
     
  11. 788 נק' מוניטין
    0
    סהר

    סהר משתמש מתחיל

    סהר
    הצטרף:
    ‏13/6/13
    הודעות:
    297
    לייקים:
    179
    מין:
    זכר
    מפתח גוף מקצועי שעושה דיאטה בשביל הקיץ זה לא בדיוק מפתח גוף רציני.. או מקצועי,מבחינתי לפחות עם המטרה שלו לתפוס כמה צוצות בים .
    אגב מי שאין לו מספיק מסה מראש,שלא יתחיל סייקל אלא יחכה איתו עוד מספיק זמן עד שיהיה ראוי לו,זה יהיה עדיף פי כמה יותר.
    יש עוד מלא סיבות ופרמטרים ליתרונות להתחיל מא"ש נמוך,הכל נראה אחרת פשוט.
    מה שמשנה בתאכלס, כל אחד והמטרה שלו - מי שאוהב X שיעשה X מי ש Y אז Y..
     
  12. 6,095 נק' מוניטין
    0
    SPF

    SPF משתמש כבוד

    SPF
    הצטרף:
    ‏14/9/11
    הודעות:
    4,149
    לייקים:
    730
    מין:
    זכר
    אתם יודעים שיש עוד קטגוריה שנקראת פיטנס...

    אני חושב שדווקא לשם רוב הציבור המשתמש שואף להגיע ולכן דווקא להם חשוב מסה סבירה אבל באחוז שומן נמוך
     
  13. 788 נק' מוניטין
    0
    סהר

    סהר משתמש מתחיל

    סהר
    הצטרף:
    ‏13/6/13
    הודעות:
    297
    לייקים:
    179
    מין:
    זכר
    אתה צודק זה בעיקר הראש שלי והשריטה שלי חח..
     
  14. 1,407 נק' מוניטין
    0
    Simon357

    Simon357 מושעה

    Simon357
    הצטרף:
    ‏27/12/13
    הודעות:
    1,240
    לייקים:
    649
    מין:
    זכר
    פיטנס זאת אחלה קטגוריה. גם היא תדרוש עבודה על מסה רצינית.
    רוב החבר'ה שם הם מפתחי גוף שעשו הסבה והחליטו ללכת על פיטנס.
    בלי דיסרספקט פה לאף אחד... אבל להיות בקטגוריות הכבדות של הבודיבילדינג זה יותר קשה... גם מבחינת הדרישות וגם מבחינת הסיכון אפילו הייתי אומר בימים אלו שהחומרים והכמויות יוצרות מפלצות על הבמה.
     
    SPF אוהב/ת את זה.
  15. 0 נק' מוניטין
    0
    ohadgu

    ohadgu משתמש מתחיל

    ohadgu
    הצטרף:
    ‏5/5/14
    הודעות:
    3
    לייקים:
    0
    מין:
    זכר
    אני היום 83 ק"ג עם 12 אחוז שומן בערך.
    לפני חצי שנה סיימתי תקופת מסה והגעתי ל-102 ק"ג.
    ירדתי מהר מאוד, ועכשיו כבר חודש-חודשיים שומר על יציבות ומנסה להחזיר קצת כוח.
    המטרה הסופית היא 85-90 ק"ג עם 10 אחוז שומן.
    מאמין שאצטרך גם חיטוב וגם מסה לפחות פעם אחת כדי להגיע למטרה...

    מבין למה אתה אומר את זה, אבל ממש לא הכיוון. אני לא ילד שהולך לעשות פוזות על החברים שלו. להפך, תמיד חולצות רחבות ובלי גופיות. לא אוהב להתבלט. הכל בשבילי נטו.

    זה באמת יותר הכיוון, אבל לא בצורה קיצונית. פיטנס עם קצת יותר מסה ויותר אחוזי שומן.
     
  16. 1,407 נק' מוניטין
    0
    Simon357

    Simon357 מושעה

    Simon357
    הצטרף:
    ‏27/12/13
    הודעות:
    1,240
    לייקים:
    649
    מין:
    זכר

    נשמע שאתה יודע מה לעשות ואיך לגדול.
    העצה הראשונה שלי עומדת. סייקל מסה של טסט, תעלה איכותי, תאכל נקי. אחר כך חיטוב. אתה חיייב להכיר את הגוף שלך והתגובה שלו לחומרים בצורה הכי בסיסית ולא מסובכת.
    אם יש לך זמן תעשה פיסיטי אחר כך.... או גשר של שבועיים שלוש על טסט ברמה TRT ואז סייקל חיטוב. אני חושב שהתוצאה הסופית תהיה הרבה יותר טובה מאשר להתחיל ישר חיטוב.

    מדגיש : זאת דעתי בלבד. זה מה שאני חושב. לעשות פיסיטי חשוב מאוד... אבל לא תמיד אני עושה. לפעמים בלאסט אנד קרוז.
     
    סהר אוהב/ת את זה.
  17. 0 נק' מוניטין
    0
    ohadgu

    ohadgu משתמש מתחיל

    ohadgu
    הצטרף:
    ‏5/5/14
    הודעות:
    3
    לייקים:
    0
    מין:
    זכר
    יש לי זמן, לא ממהר. אני אוהב את התהליך.
    לפי מה שאתה ואחרים רשמו כאן עושה רושם שסייקל מסה הוא יותר פשוט.
    אני גם 20 ק"ג פחות ממה שהייתי, כך שאני מאמין שהתגובה עכשיו למסה תהייה הרבה יותר טובה.
     
  18. 85 נק' מוניטין
    0
    ניר המחדיר

    ניר המחדיר משתמש פעיל

    ניר המחדיר
    הצטרף:
    ‏7/3/14
    הודעות:
    313
    לייקים:
    30
    גם דיבול בסייקל ראשון זה ייתן תוצאות יפות יותר (כמובן בשילוב עם טסט)
     
  19. 1,407 נק' מוניטין
    0
    Simon357

    Simon357 מושעה

    Simon357
    הצטרף:
    ‏27/12/13
    הודעות:
    1,240
    לייקים:
    649
    מין:
    זכר

    דיבול בכל סייקל נותן תוצאות יפות לפי דעתי וניסיוני הדל. סייקל מסה בלי דיבול זה לא סייקל מסה :)
    מקובל להשתמש מיד בתחילת הסייקל מאחר והוא נכנס כמעט מייד. עד שהחומרים האחרים נכנסים יכול לקחת שבועיים עד חודש...
    מעלה במים לרוב, כבד על הכבד... חומר די חזק בתכונות שלו.
    לעומת זאת נותן ים של כוח.

    להחלטת המשתמש... סייקל ראשון עדיף רק טסט... בלי כלום.
    סייקל ראשון שלי היה רק טסט. ואז באמצע קיבלתי סיבוב כי לא ראיתי תוצאות כמו שציפיתי. הוספתי דיבול ובולדנון.
    עליתי מ 98-117 קילו. 14 שבועות. אחרי גשר קטן של חודש עם קלן ירדתי ל 113 קילו.
    אבל זה הסייקל הראשון.... נוסטלגיה. שם הכל קורה ומהר... סייקלים הבאים זה הרבה יותר איטי מבחינת משקלים. אבל מבחינת השינוי האמיתי בפיזיקה של הגוף זה עדיין מתרחש.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!

טוען...