"חזה עליון-חזה תחתון" בהקשר של בטן

הנושא בפורום 'אימונים' פורסם ע"י Phoenix, ‏3/10/08.

טוען...
  1. 444 נק' מוניטין
    0
    Phoenix

    Phoenix משתמש פעיל

    Phoenix
    הצטרף:
    ‏5/9/08
    הודעות:
    1,129
    לייקים:
    1
    האם עבודה על חזה עליון וחזה תחתון אפשרית? כאילו לתת יותר דגש על החלק העליון או התחתון..
    לפי כולם כן, הרי מכאן עובדים עם שיפועים...
    אז אם נתינת דגש על העליון או התחתון אפשרית בחזה, למה לא גם בבטן?
    אם זה בעצם כן ככה, אז מהם התרגילים שנותנים יותר דגש לבטן התחתונה (שאצל כולנו רואים אותה פחות מהעליונה)? לפי ההיגיון שלי, התרגילים האלה שמעלים את הרגליים לבטן (אני עושה תרגיל אחד כזה, אבל לא תנועה מלאה כל כך, זה רק ה10% האחרונים של מין להדביק את הרגליים לבטןולחזור רק ל90 מעלות, לא לישר עד הסוף כאילו...), אבל לא בטוח, אם אפשר תמונות או סרטונים...
    ואם לא, אז למה בחזה יש ובבטן אין? או שאין גם בחזה?
    ואם אין בחזה, אז למה עובדים עם שיפועים? o_O
    תמיד עבדתי בבטן כאילו אין תחתון ועליון, אבל השאלות האלה תמיד הציקו לי :wallbash:
    תודה
     
  2. 364 נק' מוניטין
    0
    HARDCORE

    HARDCORE משתמש פעיל

    HARDCORE
    הצטרף:
    ‏10/9/08
    הודעות:
    639
    לייקים:
    46
    גבר תבין מבחינה אנטומית שרירי החזה מחולקים ל3 ראשים אבל מבחינה אנטומית שרירי הבטן (ישר ביטני)לא!:s13:
     
  3. 444 נק' מוניטין
    0
    Phoenix

    Phoenix משתמש פעיל

    Phoenix
    הצטרף:
    ‏5/9/08
    הודעות:
    1,129
    לייקים:
    1
    טוב טוב רק שואל... :149eg:
    לא צריך לצעוק :cray:
    אפשר לנעול
     
  4. 33 נק' מוניטין
    0
    joker

    joker משתמש מתחיל

    joker
    הצטרף:
    ‏1/10/08
    הודעות:
    107
    לייקים:
    0
    זה בגלל שהבטן זה שריר אחד והחזה עליון הוא שריר נפרד במידה מסויימת מהחזה התחתון.
     
  5. 2,836 נק' מוניטין
    0
    HallucinogeN

    HallucinogeN משתמש פעיל

    HallucinogeN
    הצטרף:
    ‏26/9/08
    הודעות:
    1,912
    לייקים:
    396
    הדגש שאפשר לתת כביכול הוא לאלכסונים פנימיים\חיצוניים
     
  6. 4,477 נק' מוניטין
    2
    RaMi

    RaMi משתמש פעיל

    RaMi
    הצטרף:
    ‏6/8/08
    הודעות:
    646
    לייקים:
    2
    קודם כל הבטן הוא ABDOMINALS הם ממש לא שריר אחד אלא ארבע שרירים ומכאן השם ABDOMINAL MUSCLE GROUP.


    הלוא הם:
    1. ישר בטני - RECTUS FEMURIS
    2. רחב בטני - TRASVERSE ABDOMINIS
    3. אלכסון פנימי - INTERNAL OBLIQE
    4. אלכסון חיצוני - EXTERNAL OBLIQE
    ישר בטני - שריר חיצוני ביותר מבין הארבע,בעל תפקיד יציבתי,מהווה את "הריבועים בבטן"
    (תחל:,אחז:)


    רחב בטני - מהווה השריר העמוק ביותר מבין הארבע,שריר עזר נשימתי,בעל תקפיד מכריע בשמירה על לחץ תוך בטני (INTRA ABDOMINAL PRSURE) ויציבת האדם
    (תחל:,אחז:)

    אלכסון פנימי וחיצוני - שרירי עזר נשימתי (תורמים לתהליך הנשיפה והוצאת אוויר - אנטגוניסטים לסרעפת),מבצעים סיבוב צידי של עמוד השדרה.
    (תחל:,אחז:)

    אנטומית לכל השרירים הללו יש נקודת אחיזה (INSERTION),משותפת בלינאה אלבה ("קו לבן" - מבנה סיבי קשיח המורכב מחלבוני קולגן המשתרע לכל אורכה של הבטן.

    אסתטי - זוהי ההפרדה הנראית לעין בין "ריבועי הבטן" הימניים לשמאליים

    קיניזיולוגית -

    reverse action
    תנועות ושרירים מניעים


    אני אמשיך לכתוב בהמשך היום...חייב לטוס לעבודה
     
  7. 4,481 נק' מוניטין
    0
    IronMind

    IronMind משתמש מתחיל

    IronMind
    הצטרף:
    ‏8/9/08
    הודעות:
    491
    לייקים:
    2
    אני כבר כמה ימים עובד על מאמר בנושא, אני מקווה לסיים אותו בקרוב.

    Phoenix, תדמיין שהשריר הוא אסופה של חבלים, כל סיב מדומה לחבל. במקרה של הישר בטני ("ריבועים") החבלים נמתחים לאורך והם מקבילים אחד לשני, ובמקרה של החזה (Pectoralis Major) החבלים נמתחים לרוחב אבל הם לא מקבילים אחד לשני (מה שמאפשר ריבוי זויות בתנועה). אתה מנסה למצוא הקבלה בין העבודה על חלקים שונים בחזה לגובה (חזה עליון/תחתון) לבין עבודה על חלקים שונים בישר בטני גם לגובה. עכשיו אני אתן לך 3 נקודות למחשבה:

    1. אי אפשר לעבוד על חלקים שונים של החזה לרוחב (חזה פנימי/חיצוני, אין כזה דבר)
    2. יחידות הכיווץ בתוך סיב של שריר עובדות כולן ובאופן אחיד לאורכו, מה שגורם לאותו סיב להתכווץ באופן אחיד.
    3. נניח באופן היפוטטי שהסיבים של הישר בטני לא היו מקבילים אלא כצורתם של סיבי החזה, והם היו מאפשרים תנועות כפיפה של הגו עם רוטציה קלה, היה אפשר לעבוד עם דגש על חלקים שונים של הישר בטני לרוחב (צד ימין לעומת צד שמאל).

    אגב החזה הוא גם שריר אחד בניגוד למה שאמרו פה, גם לחלק העליון וגם לתחתון קוראים Pectoralis Major.

    :jester:
     
  8. 364 נק' מוניטין
    0
    HARDCORE

    HARDCORE משתמש פעיל

    HARDCORE
    הצטרף:
    ‏10/9/08
    הודעות:
    639
    לייקים:
    46
    שאתה מסתכל על אצמך במראה אתה רואה שריר אחד שנקרא החזה אבל מבחינה אנטומית יש הפרדות ויש 3 ראשים
     
  9. 2,794 נק' מוניטין
    1
    ברק

    ברק משתמש פעיל משתמש כבוד

    ברק
    משתמש כבוד
    הצטרף:
    ‏6/9/08
    הודעות:
    1,771
    לייקים:
    691
    מין:
    זכר
    אאל"ט הישר בטני הוא שריר שיכול לכווץ את עצמו בגל מלמטה למעלה ומלמעלה למטה, מפה מגיעה התחושה של רוב האנשים. אין לי מושג לגבי המבנה המורפולוגי שלו ,כי חרשתי על הנושא ולא מצאתי בתחילת השנה שעברה מחקר על העניין בבני אדם (אאל"ט אצל בעלי חיים מסוימים ,חלק מהסיבים מתחילים באמצע הבטן .בהתחשב בעצבוב של השריר, זה בכלל לא ברור מאליו שזה לא כך בבני אדם, זה משהו שצריך לבדוק בספרות המקצועית).

    כנראה שאצל רוב האנשים אין הרבה הבדל אם בכלל ,בין הכיווץ של החלק התחתון לעליון כמו שהראו סטוארט מקגיל וקלארק ב2003 .

    הנה לינק למחקרון של מקגיל:
    http://www.ptjournal.org/cgi/content/full/81/5/1096

    [​IMG][​IMG]
    זה אחוז הגיוס הממוצע הנמדד בין 11 איש, LRA זה החלק התחתון של הישר בטני URA זה העליון, אין הבדלים גדולים אבל יש ויכול להיות שלפיתוח גוף, בניגוד להקשרים קליניים, זה יכול לעשות קצת הבדל.

    הערה מענינת מהדיון במסקנות בסוף הנייר:
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/10/08
  10. 1,674 נק' מוניטין
    0
    shikoLM

    shikoLM משתמש מתחיל

    shikoLM
    הצטרף:
    ‏6/9/08
    הודעות:
    242
    לייקים:
    0
    מוזר הספר אנטומיה שלי אומר אחרת (מור מהדורה חמישית), מה אומר שלך ואיך קוראים לו?
    תקן אותי אם אני טועה אבל אני מעז לנחש שבטח מדובר בחוברת קורס של וינגייט.
     
  11. 4,477 נק' מוניטין
    0
    RaMi

    RaMi משתמש פעיל

    RaMi
    הצטרף:
    ‏6/8/08
    הודעות:
    646
    לייקים:
    2
    מה אומר הספר שלך?

    ובבקשה בלי ציניות...(אם תוכל)
     
  12. 1,674 נק' מוניטין
    0
    shikoLM

    shikoLM משתמש מתחיל

    shikoLM
    הצטרף:
    ‏6/9/08
    הודעות:
    242
    לייקים:
    0
    חלוקה לשני כיווני סיבים: קלויקולרי וסטרנו-קוסטלי.

    *[כאן רציתי להכניס הערה בנוגע למה שכתבת אבל לא מצאתי משהו ציני לכתוב].
     
  13. 4,477 נק' מוניטין
    0
    RaMi

    RaMi משתמש פעיל

    RaMi
    הצטרף:
    ‏6/8/08
    הודעות:
    646
    לייקים:
    2
    שריר הישר בטני (המהווה את הקיר החיצוני של שרירי הבטן) פועל,מבחינה קיניזיולוגית,בפעולה ששמה REVERSE ACTION משמע שניתן לכווצו משתי נקודות אחיזה - מהצלעות ו\או מהאגן (עצם הכסל). למעשה זה מאפשר היפוך הגדרות לנקודת האחיזה של השריר הנידון(שזה בעצם לא כ"כ משנה ברמה כזו או אחרת).

    המחקר שהבאת באמת מעלה את סוגיית "העבודה" באשר לשריר הישר בטני וכן שנמצא שמבחינה קלינית\שיקומית אין הבדל מהותי (אם בכלל?) בין ביצוע תרגיל מבית החזה\שכמות או מהאגן.

    עכשיו יש כאלו שישאלו למה שאני מבצע תרגילי בטן מהרגליים אני מרגיש יותר עומס\קושי\מאמץ?
    עיקר התנועה שמקורה מהרגליים נעשית כתוצאה מסיבוב אגן לאחור -POSTERIOR PELVIC TILT (תנועה שבאה לידי ביטוי בכיווץ העכוז).
    השרירים המסובבים את האגן לאחור הם כאמור:
    1.שרירי הבטן -ABDOMINAL MUSCLES
    2.העכוז הגדול - GLUTEUS MAXIMUS
    3.חבליים - HAMSTRINGS

    השרירים המניעים את סיבוב האגן לאחור עובדים כולם בפעולת ההרמה של הרגליים (ניתוקם מהקרקע) וכן שייתכן עומס על חוליות עמוד השדרה הלומבריות-סקראליות (בנוסף לעבודה של שריר המותן כסל השומר על מתח יחסי בביצוע התרגיל - דבר היכול להתבטא בתחושת כאב באזור הגו התחתון ו\או בקדמת הירך בחלקה הלטראלי).
    מן הסתם שהעניין קשור בחוזק השרירים הללו,נטייה או רקע לפריצות דיסק\בעיות עמ"ש\כאבי גו תחתון\עבודה לא נכונה.
     
  14. 97 נק' מוניטין
    0
    מיקי

    מיקי משתמש מתחיל

    מיקי
    הצטרף:
    ‏12/12/08
    הודעות:
    213
    לייקים:
    0
    שיקו אמרתה פעם שאפשר לתת דגש לסיבים של החזה כי התנועה באה דרך הכתף(יאנו כפיפת כתף וזה),ומפרק הכתף הוא בעל תנועה בכמה מישורים,משהו כזה
    אני לא מבין בדברים הללו אבל ככה אני זוכר את זה,תקן אותי אם אני טועה בבקשה :)
     
  15. 105 נק' מוניטין
    0
    Cyborg

    Cyborg מושעה

    Cyborg
    הצטרף:
    ‏14/9/08
    הודעות:
    55
    לייקים:
    0
    החזה לא מחולק לראשים!!!

    פשוט יש לו כיווני סיבים שונים בחלק העליון, בתחתון ובחלק האמצעי זה הכל.
    זה ראש אחד!

    הישר בטני (שריר הקוביות) זה שריר אחד שהוא חלק מקבוצת שרירי הבטן
    ולא אין דבר כזה לעבוד על קוביות עליונות או תחתונות.
    החלק התחתון פחות בולט מכמה סיבות:
    הגיד של הרחב בטני עובר ומכסה, מסתיר את האזור
    הצטברות של שומן
    גנטיקה.

    וזהו.
     
  16. 122 נק' מוניטין
    0
    the animal

    the animal משתמש מתחיל

    the animal
    הצטרף:
    ‏8/12/08
    הודעות:
    372
    לייקים:
    0
    חזה הוא שריר אחד שכל הסיבים פועלים בכל תנועה שלו אבל אפשר למקד עבודה בחלק מסוים של הסיבים.
    בבטן ישנם כמה שרירים שכולם יפעלו בכל סוגי תרגילי הבטן, ככה שנאי לא רואה צורך בלתת תרגיל לאלכסונים...
     
  17. 13 נק' מוניטין
    0
    ניר

    ניר משתמש מתחיל

    ניר
    הצטרף:
    ‏20/12/08
    הודעות:
    103
    לייקים:
    0
    קיצור
    חזה: שריר אחד-לא מחולק לראשים.
    פשוט יש לו סיבים בכיונים שונים.
    עד כמה שאני יודע זה לא נכון להגיד חזה תחתון,חזה רגיל,חזה עליון כי זה שריר אחד
    פשווט במנחים שאתם עובדים אז אתם נותנים עבודה יותר חזקה של קבוצת סיבים

    בטן: גם קבוצה של שרירים
    אבל השריר שאתה עובד עליו זה הישר בטני. וכן הוא עובד בשני כיוונים כמו שצינו פה

    קראתי פה שאיזה אחד הביא מחקר והיה כתוב שאין הבדל מהותי בין העבודה
     
  18. 122 נק' מוניטין
    0
    the animal

    the animal משתמש מתחיל

    the animal
    הצטרף:
    ‏8/12/08
    הודעות:
    372
    לייקים:
    0
    כל שרירי הבטן מתגייסים לתרגילי הבטן
     
  19. 13 נק' מוניטין
    0
    ניר

    ניר משתמש מתחיל

    ניר
    הצטרף:
    ‏20/12/08
    הודעות:
    103
    לייקים:
    0

    כן אבל שמתכוונים לשריר הבטן-ריבועים זה הישר בטני
    וזה גם מה שהוא התכוון אליו
     
  20. 122 נק' מוניטין
    0
    the animal

    the animal משתמש מתחיל

    the animal
    הצטרף:
    ‏8/12/08
    הודעות:
    372
    לייקים:
    0
    אין קשר, כל 4 שרירי הבטן שהם חלק מקבוצת האבדומיניס עובדים בתרגילי הבטן למיניהם
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!

טוען...