האם קורונה ללא תסמינים גורמת לנזק קוגניטיבי ? או לחילופין הידבקות בנגיף לאחר התחסנות

אופס התכוונתי כמובן fn פשוט התבלבלתי (הרי יצאתי שלילי)

 

שוב השטויות שלך על חרדים.

חרדים הם אנשים כמו כולם, יש לך מפגינים חילונים אלימים נגד התעללות בבעלי חיים, ויש לך מפגינים אלימים חרדים נגד הגיוס.

יש גם מדענים, פרופסורים, ורופאים חרדים. הרבה דברים שרצים בכל מקום יכולים להיות מבוססים ויכולים להיות שטויות.

סיפור אמיתי, די בתחילת הקורונה היה מכירת גרעיני לבונה במחיר ממש זול מבתים פרטיים של אנשים חרדים. די סקרן אותי, אז התחלתי לבדוק את העניין.

קודם כל גיליתי שמי שמכר, אותם באמת האמין באמונה שלימה שזה עוזר לקורונה, וגבר שני שהם באמת מכרו את הגרעינים ללא שום רווח כספי, ונטו כחסד.

ומרוב שהיה ביקוש, ביקשו שרק מי שכבר חולה בקורונה יקבל אותם, או אנשים בקבוצת סיכון.

זה עלה 5 ש"ח לבערך 200 גרם גרעינים אני חושב, שלמי שמבין בזה, זה מחיר שאין כאלו בשום מקום.

האם זה עבד בפועל? אנשים נשבעו שכן. זה לא מחקר עם סימיות כפולה, אבל אולי זה שווה משהו. אלפי אנשים לקחו את זה, ואולי יש קשר בין זה לאחוז התמותה הכל כך נמוך בקרב החרדים (גם בגלל המכונות הנשמה שעברו מבית לבית ומנעו אישפוז, ועוד הרבה דברים חברתיים בציבור).

אני לא יודע אם זה עוזר, אבל השארתי לנזקקים לקנות את הגרעינים בזול, ואני קניתי לי כמה כשהייתי בארה"ב, אולי לכן לא נדבקתי שם למרות כל כך הרבה אנשים סביבי שהיו חולים (הציבור החרדי בארה"ב ממש לא הקפידו על הנחיות).

לגבי הוויטמין C, לא נראה לי קשור לאבנים בכליות Total, Dietary, and Supplemental Vitamin C Intake and Risk of Incident Kidney Stones

אני לא מחקר, אבל אני נוטל 2,000-3,000 מ"ג כל יום כבר 7 שנים.

נראה שהוויטמין C על בסיס סידן יכול להיות קשור, אבל לא ברור. רוב הוויטמין C בסדר גמור.

לגבי אבץ, וכל מינרל, חשוב להיזהר, אבל 15-25 מ"ג ביום למשך כמה שבועות או חודשים לא יזיק לאף אחד.

--- עידכון הודעה, ‏11/4/21, תאריך ההודעות המקורית: ‏11/4/21 ---

ושחכתי לציין שגרעיני הלבונה היה מבוסס ממדענים חרדים שחשו צורך לעזור לאנשים.

 

אתה מנפנף את הפרסום כהתעסקות של מדענים אבל אתה מפספס את המהות. פרסום מאפשר ביקורת, מאפשר לראות את המתודולוגיה של המחקר, הנתונים והסטטיסטיקה בהם השתמשו, התוצאות ואיך הוסקו המסקנות. כל אחד מאלה עשוי להכיל שגיאות, אפילו טריוויאליות שגם הדיוט היה מזהה, שמובילות למסקנות שגויות לחלוטין. הדרך היחידה כמעט לתפוס את השגיאות האלה היא לחשוף עוד עיניים ל"דברים שלהם" בצורה מתועדת ושקופה, למשל ע"י פרסום.

לצורך העניין, אם אותו בחור היה שולף לך איזו פסיקה שמעולם לא שמעת עליה, כנראה היית מתייעץ עם רב, מעיין בספרות ושואל מה מקור הפסיקה ומה הוביל אליה. נניח שאף רב לא מכיר וכולם מתנערים מלטעון שהיא נכונה, בספרות אין זכר ולזה שסיפר לך על הפסיקה אין תשובות, האם היית מקיים את הלכת הפסיקה?

אפשר גם להגיד איזה משהו על כך שהרבה חיים יכלו להנצל בהנתן שה"מחקר" אכן נעשה באופן יסודי והגיע למסקנות הנכונות ולכן יש גם חובה מוסרית לפרסום מהסוג הזה.

בקיצור, בדלנות מדעית היא לא ממש סיבה לגאווה.

 

בהחלט אתה צודק בחלק מהדברים , אחד הטיעונים דרך אגב שאומרים לאנשים ששואלים שאלות על הדת , זה איך זה שכולם באו מקומות שונים ולכולם אותה תורה וזה שגם רוב הגויים מודים שהאבות אמת ומשה אמת , אהבתי את הדוגמא של הפסיקה .

לגבי הנושא הזה ספיציפי , רוב החולים היו כביכול ב"הסתר" מהמדינה , בלי רצון שידעו מי הם ואיפה הם היו ובלי רצון שיסגרו להם את המוסדות לכן זה לא יצא החוצה .
הבדיקה שהם עשו זה היה על כמעט 5000 איש בזמן הקורונה , וגם לאחר הקורונה עשו להם בדיקות וראו מה חסר להם בגוף , מה היה משותף לכל החולים ובעיקר אלה עם התסמינים שהשפיע עליהם .
דרך אגב דבר הזוי שהמדינה לא עושה שום בדיקות למחלימי קורונה , במקום לבדוק מה חסר לגוף איך הגוף מתאושש ואיך הוא מרגיש .
שם החליטו כן לעשות בשביל להבין מול מה יש להם עסק . וזאת הייתה המסקנה שלהם ... לא נכנסתי לעומק הדברים , יש לי כמה אנשים שאני קרוב אליהם מאיזור מאה שערים התקשרתי לשאול מה קורה שם ואיך הם מתמודדים וזה מה שנאמר לי , וזה אנשים שאני סומך עליהם .

 

אני לא מבין מה יש לך נגד החרדים.
רפואה מבוססת, זה שיטה בה הרפואה משחררת מידע לציבור. רק אחרי ביסוס, המידע מגיע לציבור.
למה נראה לך בצורה גורפת שחרדים הם לא יכולים להיות מקור לרפואה מבוססת? יש אנשים שכן, ויש אנשים שלא. הם אנשים בסופו של דבר.

לא חסר תרומות רפואיות ענקיות מהציבור החרדי, כמו אירגון הצלה, יד שרה, ועוד הרבה. ולא חסר אנשי רפואה ומדע בציבור החרדי.

אתה לא מכיר את הציבור החרדי, רק מה שהטלוויזיה והחדשות מראות לך.
שוב ושוב אתה מעלה טיעונים על הציבור שמוכיח את זה.

קצת וויטמין C בתקופת הקורונה לא תעשה נזק אני חושב, חבל להימנע לחלוטין בגלל פחד ממינון יתר.

 

אתה הופך את זה לאישי. הוא אומר שיש עובדות מאומתות ויש אמונות. קוצר מנסה להסביר שיש עובדות מבוססות מחקרים בעולם הרפואה ואתה נותן דוגמא לגרעינים שהעובדה היחידה היא שיש אנשים שמאמינים שזה עוזר.

תרומות רפואיות כמו יד שרה או איחוד הצלה הם תרומות מבורכות אבל אין קשר בין זה לבין מה שקוצר מנסה להסביר.
אתה ישר מתגונן ולוקח ללב שמדובר בציבור דתי, תפריד בין הדעות האישיות לבין המציאות ותסתכל על הדברים בצורה אובייקטיבית

 

אם אתה תיקח 5000 איש ותבדוק לדוגמא מה ההשפעה של רק לאכול במבה כל יום על ידי בדיקות דם לפני תוך כדאי ואחרי , ועוד כמה בדיקות , ואחרי כמה חודשים תפרסם את זה לחברך , האם זה מחקר בעינייך ? או רק מתי שיש לזה כותרת באינטרנט / כתבה בטלוויזיה ורואים אנשים לובשים חליפות של מדענים ורופאים

 

מה מבטיח לי שהמחקר שעשית עם ה5000 איש שלך נעשה בתנאים מתאימים?

אל תהפוך את זה ל"כותרת באינטרנט" או לא. יש הבדל בין זה שאני אקח 5000 אנשים ואעשה ניסוי לבין מכון מחקר/אוניברסיטה שתעשה את אותו דבר.
סלח לי אבל דוגמא מפגרת

 

כי התרגלת לדברים שנעשים רק במקום שנקרא מכון מחקר רשמי / אוניברסיטה , אני אישית מכיר את האנשים וסומך עליהם ומעדיף לשמוע להם מאשר מקור מחקר / אוניברסיטה . (לא שזה סותר או פוסל אגב , פשוט הם עבורי מקור אמין)

 

שיבושם לך.
מבחינתי מכר שעשה ניסוי בשכונה זה לא מקור.

 

ואם נגיד היית צריך להשקיע סכום נכבד באחת משתי האופציות האלו (לא משנה הקונוטציה) היית בוחר במקום מכובד שעורך את הבדיקות שלו על פי פרוטוקולים מסודרים, עם ניסיון מוכח של שנים וביקורת עמיתים או על מכרים מהשכונה שאתה אמנם די סומך עליהם אבל אין לך שום מושג איך זה מתבצע, מי בודק ואוסף את הנתונים?
בכוונה בחרתי ב״סכום נכבד״ כי זה לרוב הרבה יותר מוחשי בטווח המיידי מאשר בריאות.

 

הדוגמה שנתתי עם גרעינים, היא רק דוגמה כיצד הציבור החרדי מוציא לפועל תגליות שיכולות לעזור לאנשים, שאנשים בקהילה הזאת גילו.

לא תמיד זה מבוסס, זה אחד הסיבות שבדקתי והתעניינתי. אבל לפעמים יש אפילו מחקרים ארוכים שנעשו בצורה מקצועית.

אני מכיר אישית לפחות 10 אנשים חרדים שהם מדענים במשרה מלאה.

לי מפריע האמירה הגורפת שמדע מבוסס וחרדים זה דבר סותר.
זה דומה למה שאני שומע, שחרדים ופאוורליפטינג זה סותר. אבל guess what, לא מעט משיאי ישראל הם של חרדים.
הסקוואט והטוטאל הכבדים ביותר בארץ טבעי, הבנצ'ים הכבדים ביותר בארץ.

בשביל אנשים שרק סומכים על מדע מבוסס, מוזר שאתם מאמנים לשמועות לא מבוססות על חרדים.

 

באמת נראה לך שאנשים מעדיפים כסף מבריאות ?

 

לא מסכים.
אני חושב שאם אני מחפש מקור מדעי מבוסס, אם הם חרדים או לא, לא ישנה לי. אתמקד בדברים יותר חשובים.

אין נזק מספיק מוכח מזה, וכל מחקר מציין את זה.

 

ֿ
מה הקשר בין הדוגמה שנתתי למה שאתה שואל?
אני אומר להחליף את ה״בריאות״ ב״כסף״ רק לצורך ההבנה כי כסף (או כל דבר אחר לצורך העניין כמו שק של זהב) הוא לרוב יותר מוחשי.
וכשאתה צריך לשים את הכסף שלך על בסיס שמועות של מכרים, פתאום זה כבר הרבה יותר מסוכן מלשים אותו אצל איגוד של אנשים שעוסקים בתחום ועובד בצורה מסודרת ומוכחת (כמו מחקר של אוניברסיטה)
אז אני בא ושואל, למה כשזה מגיע לבריאות זה יותר קל?

 

איזה מקורות מדעיים מבוססים יש לחברה החרדית ?

 

אני לא חושב שיש אוכלסייה בעולם שיש אצלה את הנושא של גמ"חים שאתה בא ונותן סכום כסף ענק לבנאדם בלי כמעט רישומים בלי כלום במטרה שזה יעזור למישהו אחר לקחת הלוואה ללא ריבית .
אני חושב שיש פער עצום בהיכרות עם התרבות ב"עולם" הזה לבין ה"עולם" הזה