the game changers (כוח טבעי)

הנושא בפורום 'כללי' פורסם ע"י בובו, ‏18/10/19.

טוען...
  1. 802 נק' מוניטין
    0
    Cigano

    Cigano משתמש פעיל

    Cigano
    הצטרף:
    ‏30/1/13
    הודעות:
    907
    לייקים:
    440
    מעניין שכמתחרה לא ׳החזיק׳ בדעה דומה.
     
  2. 48 נק' מוניטין
    0
    Banned

    Banned משתמש מתחיל

    Banned
    הצטרף:
    ‏2/5/14
    הודעות:
    217
    לייקים:
    22
    מין:
    זכר
    ואם היית רואה את הסרט היית מבין בדיוק למה.
     
  3. 8,499 נק' מוניטין
    0
    kotzer

    kotzer מנהל ראשי מנהל

    kotzer
    מנהל
    הצטרף:
    ‏17/1/16
    הודעות:
    11,242
    לייקים:
    4,827
    מין:
    זכר
    נשאל הפוך, למה שזה כן יהיה נכון? מה מיוחד בתזונה טבעונית שאמור להפוך אותה לטובה יותר?
    לא אומר שתזונה טבעונית היא גרועה יותר מתזונה רגילה ומאוזנת, אבל גם לא אומר שהיא טובה יותר.
    תזונה טבעונית היא לא מאוזנת מטבעה, ולכן דורשת יותר עבודה כדי להשיג את יעדי התזונה הנחוצים, אבל זה בהחלט אפשרי

    אני לא רואה איך זה קשור

    אז אתה טועה פה, לא חסר מודעות בעניין, פשוט קשה מאוד להגיע לתוצאות טובות עם תזונה טבעונית, וזה בהחלט אפשרי, אבל גם עם תזונה רגילה קשה מאוד להגיע לרמה הזאת, ואני מאמין שאם תוסיף טבעונות זה יהיה כמעט בלתי אפשרי

    ארנולד לא טבעוני, או לפחות היה רחוק מאוד מזה כשהוא היה מפתח גוף
     
    Cigano אוהב/ת את זה.
  4. 48 נק' מוניטין
    0
    Banned

    Banned משתמש מתחיל

    Banned
    הצטרף:
    ‏2/5/14
    הודעות:
    217
    לייקים:
    22
    מין:
    זכר
    נכון, הוא דיבר על זה בסרט
    לא ידעתי איך לצטט כל הודעה בנפרד. תסלח לי על הבלבול
     
  5. 3,537 נק' מוניטין
    0
    Arik

    Arik משתמש קבוע

    Arik
    הצטרף:
    ‏9/10/10
    הודעות:
    1,291
    לייקים:
    795
    מזה רגילים לתזונה מסויימת ? זה כבר ככה מלא שנים. יש טבעונים בכל ענפי הספורט אבל רק בבאדי בילידינג אין ?

    ארנולד, שהוא האידול שלי (כמו שאתה רואה בחתימה), לא היה טבעוני או צמחוני כשהתחרה לכן הדעה שלו פחות עניינית.
     
  6. 48 נק' מוניטין
    0
    Banned

    Banned משתמש מתחיל

    Banned
    הצטרף:
    ‏2/5/14
    הודעות:
    217
    לייקים:
    22
    מין:
    זכר
    הסרט מתמקד בעיקר בפאן הבריאותי אך הוא גם מציג אתלטים מהNFL, Strongmen וכו' ששינו את התזונה שלהם למן הצומח
    יש גם באדי בילדרים בסרט אך לא מר אולימפיה. בענפי הספורט הללו קשה מאוד לעקוב אחר ביצועים כי זה תלוי במשתנים שונים כמו סטרואידים שהוא הדבר העיקרי, אבל כן אפשר לעקוב אחר הבריאות ולמה שבשר או חלבון מן החי גורם וזה מוכח בסרט
     
  7. 3,537 נק' מוניטין
    0
    Arik

    Arik משתמש קבוע

    Arik
    הצטרף:
    ‏9/10/10
    הודעות:
    1,291
    לייקים:
    795
    הסרט מתמקד בשיפור הביצועים בענפי הספורט השונים כתוצאה משינוי לתזונה טבוענית וגם בבריאות.

    ולא ביקשתי טבועני שמתחרה במר אולמפיה, ביקשתי לדעת אם יש טבעוני שמחזיק בכרטיס IFBB PRO בקטגוריות שציינתי.

    ואתה חיי בסרט אם אתה חושב שבStrongmen, NFL וכו' אין סטרואידים... וסטרואידים זה לא הדבר העיקרי בפיתוח גוף.

    נ.ב. לא מוכח בסרט שום דבר אלא הביאו אנשים עם אג'נדה חד צדדית שיציגו את העמדות שלהם.
     
    Sergio_Katz אוהב/ת את זה.
  8. 8,499 נק' מוניטין
    0
    kotzer

    kotzer מנהל ראשי מנהל

    kotzer
    מנהל
    הצטרף:
    ‏17/1/16
    הודעות:
    11,242
    לייקים:
    4,827
    מין:
    זכר
    שורה תחתונה, טבעונות היא לא בריאה יותר או טובה יותר מתזונה רגילה.
    טבעונים יכולים להרוויח מאכילה של מוצרים מן החי, ומי שאוכל מהכל כנראה ירוויח יותר משילוב של יותר צמחים בתזונה, זה הכל
     
    Sergio_Katz אוהב/ת את זה.
  9. 48 נק' מוניטין
    0
    Banned

    Banned משתמש מתחיל

    Banned
    הצטרף:
    ‏2/5/14
    הודעות:
    217
    לייקים:
    22
    מין:
    זכר
    איפה רשמתי שאין סטרואידים? הבנת הנקרא. בנוסף לזה, סטרואידים הם כן הדבר העיקרי בפיתוח גוף תחרותי.
    מוכח בסרט בצורה עובדתית ומדעית. הביאו אנשים שאין להם מה להרוויח מזה והראו תוצאות ע''פ בדיקות מעבדה.
    מה ההבדל בין קטגוריה 212 למן פיזיק חוץ מהCALORIE INTAKE? וכמויות סטרואידים?

    היא כן, אתה פשוט בוחר להתעלם ממה שמולך או מתחת לאף.
    אין מה להרוויח ממוצרים מן החי חוץ מאולי טעם, אה וגם מחלות לב.
     
  10. 3,537 נק' מוניטין
    0
    Arik

    Arik משתמש קבוע

    Arik
    הצטרף:
    ‏9/10/10
    הודעות:
    1,291
    לייקים:
    795
    הבנת הנקרא?
    אז בNFL וStrongmen קל לעקוב כי שם אין סטרואידים?

    ואתה חתיכת בור אם אתה חושב שפיתוח גוף זה בעיקר סטרואידים, אין לך שמט של מושג על מה אתה מדבר. פיתוח גוף זה קודם כל גנטיקה, תזונה, אימונים וסטרואידים זה הדבר שנותן לך את היכולת להגיע לגדלים שהם מגיעים.
    גם אם תיקח מינון פי 10 ממה שהמתחרים לוקחים שם, לא תגיע אפילו לשליש מהאיכות וגודל של השריר שלהם.

    כנראה אתה לא יודע מזה הוכחה מדעית.

    יש הבדל, אני מאתגר אותך למצוא לי אחד ב20 שנה האחרונות בקטגוריה של 212 ומעלה. בהצלחה.


    הוא יודע דבר או שניים יותר ממך, הוא חיי את עולם הרפואה ביומיום.
     
  11. 8,499 נק' מוניטין
    0
    kotzer

    kotzer מנהל ראשי מנהל

    kotzer
    מנהל
    הצטרף:
    ‏17/1/16
    הודעות:
    11,242
    לייקים:
    4,827
    מין:
    זכר
    מצחיק שאתה חושב שאין לאנשים מה להרוויח מלהשתתף בסרט. אל תתקרב לבחור שמציע ממתקים בפארק עם התמימות שלך.

    מה ההבדל בין אדם בן 20 לאחד בן 120 חוץ מכמות השניות שהם חיים בעולם?
    ברור שאפשר לפשט את העניין ליחידות הכי פשוטות, אבל ה לא מסתכם בזה

    בינתיים אף מחקר לא הוכיח יעילות של תזונה טבעונית, אפילו היה מחקר שהראה תמותה גבוהה יותר אצל טבעונים ואחוז דיכאון גבוה יותר.
    סרט הוא אחלה מקור לקבל מודעות בסיסית לנושא, אבל לומר שהוא מקור טוב לקבלת מידע זה שטויות
     
    שיר1 ו-Arik אוהבים את זה.
  12. 48 נק' מוניטין
    0
    Banned

    Banned משתמש מתחיל

    Banned
    הצטרף:
    ‏2/5/14
    הודעות:
    217
    לייקים:
    22
    מין:
    זכר
    גם אני. הכל טוב.
    --- עידכון הודעה, ‏19/10/19, תאריך ההודעות המקורית: ‏19/10/19 ---
    התזונה המומלצת כיום היא מן הצומח ע''פ משרד הבריאות
    מה יש להם להרוויח? יש להם מוצרים טבעונים (אולי לארנולד)? סבבה ברור שיש להם אג'נדה מסוימת, גם לחוקר סרטן יש אג'נדה, זה הופך את מה שהוא מציג ללא נכון?
     
  13. 8,499 נק' מוניטין
    0
    kotzer

    kotzer מנהל ראשי מנהל

    kotzer
    מנהל
    הצטרף:
    ‏17/1/16
    הודעות:
    11,242
    לייקים:
    4,827
    מין:
    זכר
    כי זו הדיאטה שהכי תעזור לאנשים שלא עוקבים אחרי מה הם אוכלים. הם חותכים ככה קלוריות בצורה רצינית ומוציאים הרבה שטויות מהדיאטה.
    למי ששם לב מה הוא אוכל זה הופך ללא משנה

    פרסום, והרבה ממנו, ועוד אקסטרה פרסום.

    זה אומר שצריך לקחת בעירבון מוגבל מה שהוא אומר, קל מאוד להטות את העובדות.
    היה גם רופא שבא ואמר שחיסונים גורמים לאוטיזם, אבל נחש מה, הוא שיקר בשביל פרסום
     
    Arik ו-Sergio_Katz אוהבים את זה.
  14. 48 נק' מוניטין
    0
    Banned

    Banned משתמש מתחיל

    Banned
    הצטרף:
    ‏2/5/14
    הודעות:
    217
    לייקים:
    22
    מין:
    זכר
    90% ממה שהיה בסרט כבר מפורסם וזו הסיבה שהם גם מופיעים שם.
    אתה צודק באמירה שצריך לקחת בעירבון מוגבל כל דבר שאומרים. אבל יש פה גם הגיון וגם ביסוס מדעי.
    נסיון אישי הוא בין הדברים הכי חשובים. אני כבר שנים בתזונה טבעונית והכל טוב.
    סביר להניח שתתפתח יפה מאוד והביצועים שלך ישתפרו גם על תזונה שמתבססת על חלבון מן החי, אך הבריאות נפגעת באופן וודאי לפי 90% מהרופאים בעולם, וגם הPEAK PERFORMANCE ע''פ הסרט
     
  15. 8,499 נק' מוניטין
    0
    kotzer

    kotzer מנהל ראשי מנהל

    kotzer
    מנהל
    הצטרף:
    ‏17/1/16
    הודעות:
    11,242
    לייקים:
    4,827
    מין:
    זכר
    "הם חותכים גם בשר וביצים וחלב."
    מה הבעיה איתם?

    הפרסום מגיע מלהופיע בסרט, לא מהרקע

    ניסיון אישי הוא כנראה הדבר הכי פחות חשוב פה. זה שאתה טבעוני ואתה בסדר גמור אז יופי לך, תמשיך ככה אם אתה מרוצה, אני לא מנסה לשכנע אותך לוותר על זה, אבל זה אנקדוטה במקרה הטוב, ומידע עם 0 חשיבות ברציונל.
    עובדות מדעיות הן הגורם המכריע פה, והן מראות הפוך ממה שאתה אומר.
    אין מחקר טוב שמראה שתזונה טבעונית טובה יותר.
    הדבר היחיד שיש לך זה מחקרים אפידימיולוגיים, שאסור לקחת מהם שורה תחתונה חוץ מכמה דברים קטנים מאוד. יש מחקרים שמראים שחלק מהסרטנים נפוצים יותר אצל אוכלי בשר וחלק יותר אצל טבעונים.
    קיצר אין לך שום בסיס לומר שתזונה טבעונית טובה יותר.

    איך הביצועים שלי ישתפרו על תזונה מן החי, אבל ביצועי השיא ירדו? זה נוגד אחד את השני.
    ורוב הרופאים לא ימליצו על תזונה טבעונית. רובם ימליצו על צמצום הבשר לטובת הצומח כדי להכניס יותר אוכל מזין ופחות קלוריות, כי התזונה הממוצעת מורכבת מהרבה בשר, הרבה שטויות, ומעט ירקות, אבל מעטים הרופאים שימליצו על מעבר לתזונה טבעונית מלאה
     
    Sergio_Katz אוהב/ת את זה.
  16. 802 נק' מוניטין
    0
    Cigano

    Cigano משתמש פעיל

    Cigano
    הצטרף:
    ‏30/1/13
    הודעות:
    907
    לייקים:
    440
    ניסיון אישי זה הדבר האחרון שכדאי להתבסס עליו. כשמו כן הוא, אישי, ולא כזה שניתן להסיק ממנו אל הכלל, אינדוקציה.

    נגיד שאתה בריא והולך לך טוב בתזונה טבעונית, יש לך דרך לדעת שאתה בריא ומצליח בגלל התזונה הטבעונית? ולהפך?

    זו נקודה אחת, נקודה נוספת היא - מה שעובד לך יכול לעבוד כמעט רק לך, ולאחר יהיה רע.
     
    Sergio_Katz אוהב/ת את זה.
  17. 48 נק' מוניטין
    0
    Banned

    Banned משתמש מתחיל

    Banned
    הצטרף:
    ‏2/5/14
    הודעות:
    217
    לייקים:
    22
    מין:
    זכר
    אתה יכול לאכול בשר לא מבושל?
    אורך המעי שלך הוא כמו של אריה?
    השיניים שלך מותאמות לאכילת בשר נע?
    כנראה שהתשובה לכל השאלות היא לא.
    נמצא קשר ישיר בין צריכת בשר למחלות לב
    מחקר: מוצרי חלב מעלים ב-66% סיכון לסרטן הכבד - מוצרי חלב
    AICR, the China Study, and Forks Over Knives | American Institute for Cancer Research (AICR) - המלצה לתזונה - רשום פה להפחית בבשר, היום זה כבר להמנע לגמרי

    אתה עושה השוואה בין תזונה טבעונית לתזונה לא טבעונית ומודד פרמטרים כגון התאוששות בין אימונים, הרגשה כללית, בדיקות דם.
     
  18. 802 נק' מוניטין
    0
    Cigano

    Cigano משתמש פעיל

    Cigano
    הצטרף:
    ‏30/1/13
    הודעות:
    907
    לייקים:
    440
    ושוב, מהסיבות שהסברתי ממש לא משהו להתבסס עליו כאשר מדובר במקרה יחיד. כשעושים מחקר הוא צריך להיות מקיף, ולהכיל הרבה אנשים ומגילאים שונים, רקעים שונים וכו׳
     
  19. 48 נק' מוניטין
    0
    Banned

    Banned משתמש מתחיל

    Banned
    הצטרף:
    ‏2/5/14
    הודעות:
    217
    לייקים:
    22
    מין:
    זכר
    יש אלפי מחקרים על למה בשר ומוצרים מן החי לא טובים לנו. זה הבסיס לטבעונות
     
  20. 3,537 נק' מוניטין
    0
    Arik

    Arik משתמש קבוע

    Arik
    הצטרף:
    ‏9/10/10
    הודעות:
    1,291
    לייקים:
    795
    ויש אלפי מחקרים שיסתרו אותם. ואם מר שמתעסק בעולם הרפואה ביומיום מביא כתבה מynet ומחקר סין, אז כנראה שהתפקיד שלך מאוד שולי ומיותר.

    איזו דמגוגיה בשקל.. המעיים מותאמים לעכל מוצרי בשר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/10/19

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!

טוען...