דיון הבדלים בין לג פרס לסקוואט

הנושא בפורום 'Powerlifting/Weightlifting' פורסם ע"י אלפא123, ‏17/10/19.

טוען...
  1. 17,220 נק' מוניטין
    0
    MasterSplitter

    MasterSplitter מנהל ראשי מנהל

    MasterSplitter
    מנהל
    הצטרף:
    ‏7/3/13
    הודעות:
    6,585
    לייקים:
    5,065
    מין:
    זכר
    פאוורליפטינג זה ספורט ספציפי.

    אתה לא תראה שחקן פוטבול לובש חליפת סקוואט ורצועות בשביל להתחזק בספורט שלו.

    אתלטים שמבצעים סקוואט במטרה להתחזק בספורט שלהם - יבצעו את הוריאציה שתתאים לספורט שלהם. היא לא תמיד תהיה LB בטווח תנועה מלא.
     
    elchonon אוהב/ת את זה.
  2. 17,220 נק' מוניטין
    0
    MasterSplitter

    MasterSplitter מנהל ראשי מנהל

    MasterSplitter
    מנהל
    הצטרף:
    ‏7/3/13
    הודעות:
    6,585
    לייקים:
    5,065
    מין:
    זכר
    אני מסכים עם הדעה הכללית שברוב המקרים, מתחרי פאוורליפטינג ירימו יותר עם LB מאשר HB... אבל...

    אם יוצאים מהקהילה הפצפונת של הפאוורליפטינג - כמעט כל השאר עושים HB. קרוספיט, הרמת משקולות, פוטבול, אתלטיקה וכו׳ וכו׳ וכו׳... הסיבה היא שHB יותר ספציפי לספורט שלהם. אף אחד לא משחק כדורסל וקופץ עם טורסו שנוטה קדימה וישבן שהולך אחורה.

    אלחנן, אתה בחור חכם ומשכיל אבל אני מקבל את הרושם שאתה יותר מדי צר אופקים בתחום של פילוסופיות אימון. אני אומר לך את זה באמת מבלי להתנשא - ריפטו לא רלוונטי לתחום. בכלל. אף מדינה מובילה בפאוורליפטינג לא נשענת על התיאוריות שלו, לא אצל מתחילים, לא אצל מתקדמים. בכלל. הוא היה רלוונטי ב2012 שאף אחד לא ידע מה הוא עושה ולא היו לך מאמני פאוורליפטינג כמעט עם ידע זמין באינטרנט.
     
    שיר1 ו-elchonon אוהבים את זה.
  3. 3,198 נק' מוניטין
    0
    elchonon

    elchonon משתמש משקיע

    elchonon
    הצטרף:
    ‏18/7/18
    הודעות:
    2,957
    לייקים:
    2,048
    מין:
    זכר
    חד"כ:
    חדרי כושר מזדמנים
    תודה על הדמגוגיה, אני מצטער שקראתי את ההודעות שלך בכלל.
    יש דרכים יותר נחמדים להעיר... לדעתי.
    אני קורא גם את הספר של בוריס שייקו, ועקבתי אחרי מספר מאמנים נוספים, אשמח להמלצות.
    אבל כמו שכתבת, הדעה שלי מגובשת גם על ידי המאמן שלי אישית, אני לא יודע מה דעתו על צורך בHB למשתמשי רצועות, אבל אני יודע על התנגדותו הנחרצת ל HB.
    על סמך ההגיון האישי שלי.
    האמת שוולאד אלחזוב לדוגמה עושה ממש LB והוא כמובן משתמש ברצועות.
    אבל מתוך המעט ספורטאים שהיה נראה שהתחרו עם מוט מעט גבוה (ובדרך כלל עדיין לא HB באמת), לכולם ראיתי רצועות.
    אתה מכיר מתחרה HB ללא רצועות?
    --- עידכון הודעה, ‏23/10/19, תאריך ההודעות המקורית: ‏23/10/19 ---
    אני מסכים איתך שאם עושים סקוואט לשם ספוןרט אחר, יש לשקול HB
    אבל רק סקוואט לשם סקוואט, אני חושב LB עדיף ויותר בטוח גם כן.
    --- עידכון הודעה, ‏23/10/19 ---
    לא נראה לי שזה כזה מטורף הגמישות שצריך.
    ולמי שחסר, כדאי לדעתי לפתח את זה בסבלנות, במקום לוותר על התרגיל.
    אם אימונים צריכים להיות כייפים, הייתי מביא מישהו להרים בשבילי את המשקולות, מה לעשות, אימונים זה מאתגר וקשה.
     
  4. 118 נק' מוניטין
    0
    דניאלביטון10

    דניאלביטון10 משתמש מתחיל

    דניאלביטון10
    הצטרף:
    ‏18/11/18
    הודעות:
    206
    לייקים:
    46
    מין:
    זכר
    לא כזה מטורף?
     
  5. 291 נק' מוניטין
    0
    YuuDale

    YuuDale משתמש מתחיל

    YuuDale
    הצטרף:
    ‏9/9/14
    הודעות:
    91
    לייקים:
    82
    מין:
    זכר
    גם אם התחום שלך זה פאוורליפטינג ואתה יותר חזק ב-LB, לעשות HB בתור ווריאצייה יכולה להועיל כדי לתת דגש על הקוואדס, במיוחד אם זאת נקודת חולשה שלך.
    דוגמא לליפטרים ברמה העולמית שראיתי שמשלבים HB באימונים זה ראסל אורהי, ברט גיבס, דן גרין, בן פולאק. כולם ברמה הכי גבוהה שיש בפאוורליפטינג.
    ושלא לדבר על ג'ון האק שמחזיק בשיא הטוטאל ב-82.5 בזמן שהוא עושה HB כסקוואט תחרותי.
     
    elchonon אוהב/ת את זה.
  6. 19,382 נק' מוניטין
    0
    MikeRozner

    MikeRozner מנהל פורום Powerlifting/Weightlifting מנהל

    MikeRozner
    מנהל
    הצטרף:
    ‏2/10/13
    הודעות:
    3,556
    לייקים:
    3,603
    מין:
    זכר
    חד"כ:
    Iron Core
    גם אני הצטערתי, זה לא דיון אם אתה כלוא בדיעה כלשהי ולא באמת פתוח לשמוע שומדבר אחר, זה יושב תחת הגדרה של פנטיות. ואגב זו לא ההגדרה של דמגוגיה.

    גם אני הייתי נעול בכל מיני דיעות לאורך השנים ועם השנים כמאמן ומתאמן אתה מבין שהתשובה בתחומי הספורט היא כמעט בלי יוצא מן הכלל - תלוי.

    לא לכולם נוח לואו באר, לא כולם רוצים באמת להרים סופר כבד. כולם רוצים להתקדם ולרוב HB יבוא טבעי יותר.

    מבחינתי כמאמן אם מתאמן מבצע HB בצורה תקינה ומתקדם אין שום סיבה בעולם לכפות עליו לואו באר.

    יודע מה? גם לי יותר נוח HB והגעתי איתו אני חושב די רחוק, אם הייתי מתעקש על LB האם הביצועים הספורטיביים שלי היו משתפרים? אני בספק.
     
    hanan, iliadim, TvrSp12 ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  7. 118 נק' מוניטין
    0
    דניאלביטון10

    דניאלביטון10 משתמש מתחיל

    דניאלביטון10
    הצטרף:
    ‏18/11/18
    הודעות:
    206
    לייקים:
    46
    מין:
    זכר
    פתיחה מתייפיפת, כשמישהו מציג לך דעה שלו כעובדה בעוד שהיא רחוקה מלהיות נכונה בכלל אני לא מבין למה שלא תיהי בטוח בעמדה שלך, הבחורצ׳יק לא רשם שום דבר גס לא הבנתי מה ההתלהמות
     
  8. 8,496 נק' מוניטין
    0
    kotzer

    kotzer מנהל ראשי מנהל

    kotzer
    מנהל
    הצטרף:
    ‏17/1/16
    הודעות:
    11,240
    לייקים:
    4,824
    מין:
    זכר
    רוב מאמני הפאוורליפטינג לא לוקחים את ריפטו ברצינות כמאמן פאוורליפטינג, והוא בעצמו מגדיר את עצמו כלא מאמן פאוורליפטינג.
    הדעות שלו די נחרצות, ולדעתי ללמוד בשקדנות מתודיקה של אדם צר מחשבה ונחרץ תגרום לך לפתח קו מחשבה דומה.
    אני עוקב אחרי הרבה מתאמני ומאמני פאוורליפטינג ברמה גבוהה, וכולם אחד אחד יאמרו שזה באמת לא משנה איזה סקוואט אתה עושה, העיקר שתעשה את זה שבו אתה הכי יעיל. למתחרי PL לרוב הם ימליצו על LB כי הוא לרוב הכי יעיל כדי להזיז הכי הרבה משקל בטווח התנועה המינימלי שמותר, אבל הוא לא בהכרח זה שיעשה אותך הכי חזק למטרות כלליות. משקל על המוט זה לא רק שאלה של כמה אתה חזק, אלא גם שאלה של יעילות, אבל אם תסתכל מחוץ למשקל על המוט, ויותר על כוח כללי שמתורגם לעוד דברים, שניהם יהיו יעילים באותה המידה. למטרות היפרטרופיה ללא ספק זה שיאפשר לך התקדמות בטווח התנועה המלא ביותר הוא זה שייתן לך יותר תוצאות, ולא בהכרח זה שייתן לך מספר גבוה יותר על המוט.

    גם שייקו מעולה, וכנראה אחד ממאמני הפאוורליפטינג הטובים ביותר עם הרזומה המרשים ביותר, אבל היום יש המון מאמנים עם גישות שונות לחלוטין והצלחות לא רעות בכלל.
    יש לך את את הצוות של RTS של מייק טשירר, הצוות של ג'אגרנאוט של צ'אד ווסלי סמית', הצוות של היבריד של סטפי כהן, הצוות של קאבוקי של כריס דאפין, ואלה המיידיים שעולים לי לראש.
     
    elchonon, שיר1, Sergio_Katz ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  9. 19,382 נק' מוניטין
    0
    MikeRozner

    MikeRozner מנהל פורום Powerlifting/Weightlifting מנהל

    MikeRozner
    מנהל
    הצטרף:
    ‏2/10/13
    הודעות:
    3,556
    לייקים:
    3,603
    מין:
    זכר
    חד"כ:
    Iron Core
    קראתי שלוש פעמים, עדיין לא הבנת מה ניסית להגיד.
     
  10. 17,220 נק' מוניטין
    0
    MasterSplitter

    MasterSplitter מנהל ראשי מנהל

    MasterSplitter
    מנהל
    הצטרף:
    ‏7/3/13
    הודעות:
    6,585
    לייקים:
    5,065
    מין:
    זכר
    מאמנים שאני ממליץ לעקוב אחריהם:
    - צ׳אד סמית׳
    - מייק טושרייר
    - תומאס לילי (המאמן שלי)
    - סבסטיאן אורב
    - לואי סימונס (לא אוהב את השיטה שלו אבל אי אפשר להתווכח שהיא גורמת לאנשים להתחזק)

    לא כולם מחזיקים בדעות דומות, אבל כל אחד מהם מאוד מוצלח ועם מתחרים ברמה מאוד מאוד גבוהה.

    כן, ג׳ון האק עושה היי באר בלי רצועות. קווין אוק עושה היי באר עם ובלי רצועות. אני מאמין שאני יכול למצוא עוד הרבה.

    אני לא חושב שLB / HB יותר בטוחים מהשני, בסה״כ 2 ס״מ שינוי על הגב.
     
    Sergio_Katz ו-elchonon אוהבים את זה.
  11. 15,952 נק' מוניטין
    0
    DarY

    DarY משתמש משקיע משתמש כבוד

    DarY
    משתמש כבוד
    הצטרף:
    ‏24/8/11
    הודעות:
    3,625
    לייקים:
    2,419
    מין:
    זכר
    שחכת את איש הלילה
    בכל זאת הוא מייסד הnightman method
     
  12. 9 נק' מוניטין
    0
    Bolt

    Bolt משתמש מתחיל

    Bolt
    הצטרף:
    ‏15/9/19
    הודעות:
    116
    לייקים:
    9
    מין:
    זכר
    לא חושב שזו דוגמא טובה
    הוא מעלה את האגן שלו ממש מהר, לפני החזה.
    זה רומז על קוואדס חלשות(ביחס לפוסטייר צ'יין)
     
  13. 117 נק' מוניטין
    0
    Duality

    Duality משתמש פעיל

    Duality
    הצטרף:
    ‏3/3/19
    הודעות:
    364
    לייקים:
    89
    מין:
    זכר
    הוא מעלה את האגן כי זו הטכניקה שלו, הוא לא קורס קדימה בצורה מוגזמת ומדובר במשקל של פי 3 מהמשקל גוף שלו.. ובהתחשב בעובדה שהוא עושה פרונט סקוואט של 250-260 לא הייתי אומר שיש לו קוואדס חלשים
     
    elchonon אוהב/ת את זה.
  14. 9 נק' מוניטין
    0
    Bolt

    Bolt משתמש מתחיל

    Bolt
    הצטרף:
    ‏15/9/19
    הודעות:
    116
    לייקים:
    9
    מין:
    זכר
    לא אמרתי שיש לו קוואדס חלשים, אמרתי שיש חו קוואדס חלשים ביחס לגב התחתון/תחת/האמסטרינגס, אני מבין שזה הטכניקה אבל אם הוא היה מצלם מהצד היית רואה למה אני מתכוון.. אם תשים לב תראה שהוא קצת עושה גוד מורנינג לסקוואט, החזה והאגן אמורים לעלות באותו הזמן ואצלו האגן עולה קודם
     
  15. 117 נק' מוניטין
    0
    Duality

    Duality משתמש פעיל

    Duality
    הצטרף:
    ‏3/3/19
    הודעות:
    364
    לייקים:
    89
    מין:
    זכר
    זה לא ברמה של גוד מורנינג
     
  16. 9 נק' מוניטין
    0
    Bolt

    Bolt משתמש מתחיל

    Bolt
    הצטרף:
    ‏15/9/19
    הודעות:
    116
    לייקים:
    9
    מין:
    זכר
    תסתכל ב1:50
    שם זה יותר ברור, כשהוא יוצא מהבור(מתי שהקוואדס אמורים לעבוד הכי קשה) הוא מעלה את האגן הרבה יותר מהר וזה מרמז על מה שאמרתי, ולבסוף הוא משלים את התנועה עם קצת קוואדס והפוסטייר צ'יין

     
  17. 117 נק' מוניטין
    0
    Duality

    Duality משתמש פעיל

    Duality
    הצטרף:
    ‏3/3/19
    הודעות:
    364
    לייקים:
    89
    מין:
    זכר
    הוא לא.. חוץ מזה אתה באמת חושב שאפשר לעמוד זקוף לגמרי עם 300 קילו על הגב?
     
  18. 8,496 נק' מוניטין
    0
    kotzer

    kotzer מנהל ראשי מנהל

    kotzer
    מנהל
    הצטרף:
    ‏17/1/16
    הודעות:
    11,240
    לייקים:
    4,824
    מין:
    זכר
    זה לא נדיר לראות בסקוואט של וויטליפטרים שהם מרימים חזק עם הגב, אבל כדי להגיע לתחתית הם יתיישרו, אז הסקוואט יראה ב-2 חלקים
     
  19. 17,220 נק' מוניטין
    0
    MasterSplitter

    MasterSplitter מנהל ראשי מנהל

    MasterSplitter
    מנהל
    הצטרף:
    ‏7/3/13
    הודעות:
    6,585
    לייקים:
    5,065
    מין:
    זכר
    ״כי זו הטכניקה שלו״ - אפשר עדיין לבקר אותה ולהגיד שהיא לא מספיק טובה. תמיד קל להגיד ״אבל זו הטכניקה שלי״ במקום לשפר אותה או אשכרה להסביר למה אתה בוחר להרים בצורה הזאת (בהנחה וזה באופן מכוון).

    וכן, גם אם הבנאדם מאוד חזק - אפשר לבקר את הטכניקה שלו וזה לא אומר שהוא מרים עם טכניקה מיטבית (ע״ע אריק ליליברידג׳ ב2013 שהחזיק שיא עולם עד 125 ועדיין שפף היי באר).
     
    Bolt אוהב/ת את זה.
  20. 117 נק' מוניטין
    0
    Duality

    Duality משתמש פעיל

    Duality
    הצטרף:
    ‏3/3/19
    הודעות:
    364
    לייקים:
    89
    מין:
    זכר
    לא רואה ממש טעם לבקר טכניקה של RM1, שגם ביחס לזה הטכניקה שלו מאוד טובה. ובכל זאת הסקוואט שלו בכללי נראה ככה גם במשקלים יותר נמוכים כי באמת זו הטכניקה שלו, לא יודע מה הסיבה לזה אבל לא הייתי אומר לבנאדם שעושה 300 סקוואט איך להתאמן.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!

טוען...