השפעת קפאין על הבריאות

הנושא בפורום 'תזונה ותוספים' פורסם ע"י lior1612, ‏8/8/19.

טוען...
  1. 1,617 נק' מוניטין
    0
    MonkeyD

    MonkeyD משתמש קבוע

    MonkeyD
    הצטרף:
    ‏30/9/18
    הודעות:
    1,574
    לייקים:
    1,044
    מין:
    זכר
    אני רוצה להאמין שאת מסתלבטת וזה הכל בהומור ואת עוד מעט תגידי לי שזו מתיחה...לא אמרתי שאחד סם והשני לא. ההכללה שם הייתה לא הגיונית.
     
  2. 873 נק' מוניטין
    0
    אני=]

    אני=] משתמש קבוע

    אני=]
    הצטרף:
    ‏5/2/18
    הודעות:
    1,160
    לייקים:
    704
    מין:
    נקבה
    אז רגע,
    אנחנו בעצם מתווכחים שעות, אבל אומרים את אותו הדבר? :faceplam:
    --- עידכון הודעה, ‏9/8/19, תאריך ההודעות המקורית: ‏9/8/19 ---
    הו,
    לא ראיתי את העריכה הזו.

    ברכותיי, משאלתך התגשמה ! :lol:
     
  3. 1,617 נק' מוניטין
    0
    MonkeyD

    MonkeyD משתמש קבוע

    MonkeyD
    הצטרף:
    ‏30/9/18
    הודעות:
    1,574
    לייקים:
    1,044
    מין:
    זכר
    אני לא טענתי שX סם וY לא סם אני טענתי שיש הבדלים. במה שאת כתבת יש הכללה מוזרה ואז מפרטים שיש הבדלים....אם יש פגיעות שונות בתפקוד אז כן יש מקרים קשים יותר וקלים יותר. אז אין שום עיוות שנותן לגיטימציה, באמת יש הבדלים כמו שכתוב בחלק האמצעי.
     
  4. 8,499 נק' מוניטין
    0
    kotzer

    kotzer מנהל ראשי מנהל

    kotzer
    מנהל
    הצטרף:
    ‏17/1/16
    הודעות:
    11,242
    לייקים:
    4,827
    מין:
    זכר
    צריך להבדיל אבל בין "סם", שהוא חומר בעל השפעה פסיכואקטיבית, לבין מצרך ממכר, כי סם יכול להיות לא ממכר, אבל משהו שהוא לא סם כן יכול להיות ממכר.
    גם התמכרות זה לא בידיוק מונח מדויק, substance abuse זה המונח המדויק יותר (שימוש יתר?), לא יודע מה המונח בעברית.
    הנה ההגדרות של ה-DSM 5 לשימוש יתר:
    1. Taking the substance in larger amounts or for longer than you're meant to.
    2. Wanting to cut down or stop using the substance but not managing to.
    3. Spending a lot of time getting, using, or recovering from use of the substance.
    4. Cravings and urges to use the substance.
    5. Not managing to do what you should at work, home, or school because of substance use.
    6. Continuing to use, even when it causes problems in relationships.
    7. Giving up important social, occupational, or recreational activities because of substance use.
    8. Using substances again and again, even when it puts you in danger.
    9. Continuing to use, even when you know you have a physical or psychological problem that could have been caused or made worse by the substance.
    10. Needing more of the substance to get the effect you want (tolerance).
    11. Development of withdrawal symptoms, which can be relieved by taking more of the substance.
    קפה וסוכר עונים בלחץ על 1-4 קריטריונים, וגם זה גבולי (סעיף 9 למשל תופס לשניהם, אבל בסוכר למשל זה לא תופס רק לסוכר, אלא לאכילת יתר בכללי, וקפה כגורם סיכון למחלות לב ואנשים עם מחלות לב עדיין שותים קפה בגלל שהם לא מקפידים גם על שאר הדברים, ובגלל שקפה מקובל מאוד חברתית, אז במקרים האלה אני לא יודע בכלל אם להחשיב אותו, וסעיף 10 תופס רק לקפה), ככה שבמקרה הטוב אפשר להגדיר שימוש יתר קל לסוכר וקפה
     
    MonkeyD אוהב/ת את זה.
  5. 873 נק' מוניטין
    0
    אני=]

    אני=] משתמש קבוע

    אני=]
    הצטרף:
    ‏5/2/18
    הודעות:
    1,160
    לייקים:
    704
    מין:
    נקבה
    אוקיי,
    סיבכת אותי יותר מדיי חח
    הקטע הוא שכל יום יוצאים מחקרים חדשים, ככה שבעודנו מדברים מתנהלים במקביל לפחות 4 מחקרים שחלקם "מוכיחים" שזה נכון וחלקם לא.... חחח
    פעם חשבו שמרגרינה עדיפה על חמאה. :faceplam:
    אגב, מה היום אומרים בנוגע לחמאה? אני לא מעודכנת...


    ובנימה זו - שבת שלום :angel:
     
  6. 8,499 נק' מוניטין
    0
    kotzer

    kotzer מנהל ראשי מנהל

    kotzer
    מנהל
    הצטרף:
    ‏17/1/16
    הודעות:
    11,242
    לייקים:
    4,827
    מין:
    זכר
    שזה סבבה, אבל הכל במידה
     
  7. 873 נק' מוניטין
    0
    אני=]

    אני=] משתמש קבוע

    אני=]
    הצטרף:
    ‏5/2/18
    הודעות:
    1,160
    לייקים:
    704
    מין:
    נקבה
  8. 8,499 נק' מוניטין
    0
    kotzer

    kotzer מנהל ראשי מנהל

    kotzer
    מנהל
    הצטרף:
    ‏17/1/16
    הודעות:
    11,242
    לייקים:
    4,827
    מין:
    זכר
    גם שם לא אומרים שסוכר ממכר, אלא שהוא מגרה את מרכז הריצוי במוח, וזה כבר ידענו
     
  9. 873 נק' מוניטין
    0
    אני=]

    אני=] משתמש קבוע

    אני=]
    הצטרף:
    ‏5/2/18
    הודעות:
    1,160
    לייקים:
    704
    מין:
    נקבה
    2:40....
    אני גם לא אומרת שסוכר בהכרח ממכר, אבל עודף סוכר בהחלט יכול לגרום לאכילת יותר ויותר ויותר ויותר סוכר.....
    וכן, עודף סוכר יוצר התמכרות....
    או סוג של התמכרות. איך שלא תרצה לקרוא לזה....
     
  10. 3,230 נק' מוניטין
    0
    elchonon

    elchonon משתמש משקיע

    elchonon
    הצטרף:
    ‏18/7/18
    הודעות:
    2,978
    לייקים:
    2,069
    מין:
    זכר
    חד"כ:
    חדרי כושר מזדמנים
    מפריע לספיגה של ברזל.

    רק אומר שאני לא שותה קפה או לוקח קפאין, לא באימון ארוך ולא בתחרות.
     
  11. 8,499 נק' מוניטין
    0
    kotzer

    kotzer מנהל ראשי מנהל

    kotzer
    מנהל
    הצטרף:
    ‏17/1/16
    הודעות:
    11,242
    לייקים:
    4,827
    מין:
    זכר
    שוב, צריך להבדיל בין סם לחומר ממכר, זה לא אותו הדבר.
    ועודף סוכר לא יוצא התמכרות כי זה לא עונה על הקריטריונים של התמכרות, ואין אפקט של כמות-תגובה, לרוב מי שיצרוך הרבה סוכר היא בגלל רצון מראש, ולא שהרבה סוכר יגרום לך לרצות עוד
     
  12. 873 נק' מוניטין
    0
    אני=]

    אני=] משתמש קבוע

    אני=]
    הצטרף:
    ‏5/2/18
    הודעות:
    1,160
    לייקים:
    704
    מין:
    נקבה
    :crazy:
    אובג'קשןןןן!!!! חחחח
     
  13. 8,499 נק' מוניטין
    0
    kotzer

    kotzer מנהל ראשי מנהל

    kotzer
    מנהל
    הצטרף:
    ‏17/1/16
    הודעות:
    11,242
    לייקים:
    4,827
    מין:
    זכר
    את מוזמנת להביא מקורות לטענה שיש אפקט כמות-תגובה, שככל שתצרכי יותר ככה יהיה לך יותר "צורך".
    לסוכר אין כזה דבר, אפשר לצרוך כמויות מטורפות ולהפסיק ביום בהיר, או לצרוך קצת ומיד לרצות עוד
     
  14. 873 נק' מוניטין
    0
    אני=]

    אני=] משתמש קבוע

    אני=]
    הצטרף:
    ‏5/2/18
    הודעות:
    1,160
    לייקים:
    704
    מין:
    נקבה
    אני רק יודעת (בוודאות) שאנשים שאוכלים כמות גדולה של סוכר מפתחים סבילות. כלומר, גם משהו מאוד מתוק יראה בעיניהם כסביר.
    לעומת אנשים שנמנעים מסוכר, אם הם יטעמו משהו מתוק, אפילו אם הוא לא "מתוק במיוחד", הוא יהיה להם מאוד מתוק...
    יותר מזה אין לי מאיפה להביא הוכחות ומחקרים וכאלה חחח

    אגב, סתם הבאתי את הסירטון הזה כי הוא קפץ לי ביוטיוב והוא בדיוק מדבר על הנושא והביא את ההשוואה לסמים אז נורא התרגשתי חחח :faceplam:
     
    elchonon אוהב/ת את זה.
  15. 8,499 נק' מוניטין
    0
    kotzer

    kotzer מנהל ראשי מנהל

    kotzer
    מנהל
    הצטרף:
    ‏17/1/16
    הודעות:
    11,242
    לייקים:
    4,827
    מין:
    זכר
    בסדר, זה סבילות לטעם, זה משהו שונה לחלוטין, זה התרגלות
     
  16. 3,230 נק' מוניטין
    0
    elchonon

    elchonon משתמש משקיע

    elchonon
    הצטרף:
    ‏18/7/18
    הודעות:
    2,978
    לייקים:
    2,069
    מין:
    זכר
    חד"כ:
    חדרי כושר מזדמנים
    זה אחד הקרטריונים להתמכרות.

    להגדיר התמכרות זה די מורכב, יש אנשים שמכירים בהרגל אובססיבי מסוים התמכרות כשאחרים לא.
    עד לפני 80 שנה רוב העולם חשב שהטענה "התמכרות" זה תירוץ של אנשים שפשוט רוצים להמשיך אם האלכוהול שלהם או משהו אחר, עד היום יש כאלה. ויש כאלה שחושבים שמכור הוא פשוט חולה נפש.

    היום יש כאלה שמגדירים חומר שמשנה תודעה (כמו אלכוהול וסמים) בשימוש אובססיבי וכפיאתי כהתמכרות, לעומת הרגלים אחרים כמו ישיבה ממושכת מול מסך, או קניות.

    משום מה יותר אנשים יודו שיש כזה דבר התמכרות להימורים, אבל יכחישו התמכרות למסך או מין או כל הרגל אחר.

    יש לך את קבוצות OA שמגדירים מזון בכללי כהתמכרות.

    האם סוכר הוא התמכרות, לא. האם יש אנשים שמכורים לסוכר, אני מאמין שכן.
    אני חושב שיש אנשים שהשימוש שלהם בסוכר הוא לטפל בקשיים אישיים, הוא אובססיבי וכפיאתי, והצריכה שלהם רק גודלת, כי הכמות שבעבר הספיק להם כבר לא מספיק.

    מקווה שמה שאמרתי היה קשור לנושא.
     
    אני=] אוהב/ת את זה.
  17. 873 נק' מוניטין
    0
    אני=]

    אני=] משתמש קבוע

    אני=]
    הצטרף:
    ‏5/2/18
    הודעות:
    1,160
    לייקים:
    704
    מין:
    נקבה
    כזההה!!!!! :s85:
     
  18. 8,499 נק' מוניטין
    0
    kotzer

    kotzer מנהל ראשי מנהל

    kotzer
    מנהל
    הצטרף:
    ‏17/1/16
    הודעות:
    11,242
    לייקים:
    4,827
    מין:
    זכר
    אתה מתעלם לחלוטין מההגדרה המוכרת רפואית העדכנית ביותר ומשתמש בהגדרה האישית שלך, תוך כדי ביטול של ההגדרה הרפואית כי "פעם טעו, אולי גם היום טועים".
    כל המצבים שתיארת מוגדרים כהתמכרות כי הם פשוט עונים על ההגדרות, אלה שרשומות לך למעלה.
    אם אתה צורך יותר סוכר כי פשוט התרגלת ללצרוך מתוק זה לא אומר שהתמכרת, זה אומר שנוצר הרגל. אם אתה חייב לצרוך סוכר באופן כפייתי יותר ויותר אחרת אתה לא מצליח לאכול, אז זה כבר יכול לענות על ההגדרה של התמכרות קלה. אם אתה חייב סוכר ברמה שזה מפריע לחיים האישיים שלך, זה כבר התמכרות קשה.
    צריך להבדיל בין התמכרות לרצון, על התמכרות אין לך שליטה, על רצון כן.
    ודרך אגב, אני לא רואה אנשים רצים לומר שמלח הוא ממכר, למרות שהוא מפעיל את אותם איזורים במוח והגוף שלנו דורש מלח בידיוק כמו שהוא דורש סוכר, אז למה ההבדל הזה?
     
  19. 3,230 נק' מוניטין
    0
    elchonon

    elchonon משתמש משקיע

    elchonon
    הצטרף:
    ‏18/7/18
    הודעות:
    2,978
    לייקים:
    2,069
    מין:
    זכר
    חד"כ:
    חדרי כושר מזדמנים
    אני לא מבין מה מפריע לך במה שכתבתי, אני מסכים שרוב אוכלי הסוכר והמתוק לא מכורים, הם פשוט אוהבים את זה.
    גם רוב שותי האלכוהול לא אלכוהוליסטים.
    אבל יש כאלה שאכן מכורים, אולי מעט, אבל יש.
    אני לא רואה איפה חלקת עלי.
    התמכרות ספציפית לסוג מזון מסוים, אני לא חושב שיש, אני גם לא חושב שמישהו מכור ספציפית לסוכר, הרי כל אדם יעדיף גלידה על סוכר לבן פשוט. וכמובן שיש פחות סוכר בגלידה.
    אני חושב שיש התמכרות לאוכל, ושאנשים פונים לאוכל בשביל בעיות וחסכים במקום לטפל בשורש, ויוצרים התמכרות.
    כמו שמכור לאלכוהול שמעדיף תמיד בירה נחשב מכור לכל האלכוהול, כי ברגע שלא יהיה בירה, הוא ילך לוודקה, ובקיצור ההתמכרות הוא להרגשה שהסם מקנה.
    גם מכור למזון, יהיה לו מזונות מועדפים אולי, אולי מלוח אולי מתוק, אבל הפתרון של האדם הזה לקשיים בחיים זה תמיד אוכל.
     
    שיר1 אוהב/ת את זה.
  20. 873 נק' מוניטין
    0
    אני=]

    אני=] משתמש קבוע

    אני=]
    הצטרף:
    ‏5/2/18
    הודעות:
    1,160
    לייקים:
    704
    מין:
    נקבה
    ההבדל הוא במינון...
    כמו הדוגמה שנתתי לאלכוהול, שיש מינון בריא לצרוך אותו ויש סף שהוא כבר נחשב לאלכוהוליזם.
    מה שאי אפשר לומר על סמים קשים (ועכשיו אגב רני מבינה למה כלכך התרעמתם על המשפט שהיה כתוב שם. אני מניחה שהוא לא התכוון לקפה וסוכר. זה באמת נשמע לא הגיוני בעליל. כנראה בלהט של הסיכום הוצאתי את דבריו מהקשרם - מבקשת סליחה חחח זו הייתה שיחת חירשים...)

    ואנשים שנגמלים מסוכר (לא מפחממות, מסוכר!) כן חווים איזשהו קריזון עם תופעות לוואי...(קרייב, חולשה, עצבנות.) אפילו אם הם לא היו "משתמשים כבדים"
    כמובן שלא כל אדם שביום בהיר יפסיק לאכול סוכר יגיב בהכרח בצורה כזו... ברור שלא.
    אני גם לא בעד "להיגמל" מסוכר. מותר הכל! במינון הנכון. שונאת אנשים שמסמנים איקס על משהו כלכך טריוויאלי כמו סוכר. זה מוציא אותי מדעתי חחח
    וכל תעשיית המזון בעולם יודעת כמה הסוכר משפיע על המוח, לכן הם דוחפים אותו לכל המוצרים שלהם...
    --- עידכון הודעה, ‏13/8/19, תאריך ההודעות המקורית: ‏13/8/19 ---
    או-הו, יש גם יש!
    על חטיפי חלבון, שמעת?
    חחחח סתם XD

    ראיתי פעם תוכנית שמטפלת באנשים עם כלמני התמכרויות הזויות לאוכל.
    היה שם מישהו שהיה מכור לבשר נא (!)
    ומישהי שאוכלת ר-ק שלגוני גלידה!! 15-16 שלגונים ביום. (עריכה: בדקתי שוב, זה 40 שלגונים ביום. מייגאד o_O)
    ומישהי שלא מסוגלת לאכול כלום חוץ מצ'יפס..... דברים נוראיים.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!

טוען...